|
Иконы на обсуждение
|
|
| antic64 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 10:47 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Предложили пару икон , прошу высказаться по подлинности
Фото только такие. Размеры Благовещенье 75х62 мм
Казанская 55х45 мм
Сообщение отредактировал antic64 - Суббота, 23.11.2024, 12:25 |
| |
| |
| arkaim797 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 15:30 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Прекрасные подлинные иконы. Просто восторг.
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 15:32 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Благодарю.Один из уважаемых наших ПРОФИ высказался,что новоделы.
Хоть изначально отторжения не было,решил перестраховаться
|
| |
| |
| arkaim797 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 15:36 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата arkaim797 (  ) Прекрасные подлинные иконы. Просто восторг. |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 20:10 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 452
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Эмали не нравятся
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 23.11.2024, 20:31 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8882
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Есть сомнения по эмалям.
Младенчик-то какой! 
|
| |
| |
| 666legion666 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 20:54 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) Эмали не нравятся
Мне тоже. Да и обратная сторона вызывает подозрение. 
|
| |
| |
| Andreyka | Дата: Суббота, 23.11.2024, 21:21 | Сообщение # 8 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| По эмалям вопрос
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Суббота, 23.11.2024, 21:41 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 452
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Вот тема по этому продавцу икон на айконарте
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=152833
Сообщение отредактировал Nata32 - Суббота, 23.11.2024, 21:41 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 23.11.2024, 23:57 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| новые
|
| |
| |
| Сергей_13 | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 12:29 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Иконы полностью новые и эмаль и литье.
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 12:31 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Спасибо, тема закрыта!
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 21:17 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Интересен ход фуфельников. Один выкладывает в стиле незнайки, другой восхищается ))) ни чего не поделаешь... бизнес.
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 21:18 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Я не понял, это кого Вы фуфельником назвали?
|
| |
| |
| antic64 | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 21:37 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| serednevskiy, вопрос был Вам. От куда вы такие герои компьютерные беретесь. Обоснуйте свое заявление. Вы хоть раз видели, что бы я продал новодельную икону. С чего вдруг такие выводы?
Следите за своим языком!
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 22:23 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Друг мой! Я вас не знаю и скорее всего не узнаю, но если хотите, то можем познакомиться. Я как бы староста старообрядческой Общины на Тверской заставе г.Москвы.
Выводы мои, из прочтения етой темы, если я должен что то другое понять? То вы уж не серчайте на старого дурака, всё буквально понимаю.
|
| |
| |
| arkaim797 | Дата: Понедельник, 25.11.2024, 23:16 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| serednevskiy, Тема называлась "Иконы на обсуждение" , а не "Люди на обсуждение". А по поводу восхищений, так я в своём мнении - в своём праве.
По мне , так благовещение ,к примеру, по красоте не в сравнение тому уральскому переливку , что в каталоге: https://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikony_17_19_veka/blagoveshhene/f01_009/274-0-4126
и если вдруг ко мне обратиться за помощью надумаете, то вот обращения "Друг мой" - не надо. Не терплю .
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Вторник, 26.11.2024, 08:50 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| ***и если вдруг ко мне обратиться за помощью надумаете, то вот обращения "Друг мой" - не надо. Не терплю .***
Ну тогда обращусь arkaim797, вы наверное помните как Путин рассуждал о канадском президенте Трюдо? Так вот, продолжая ту же логику, то после ваших восторгов, можно сделать вывод, что вы не компетентны, а если вы всё понимаете что это подделка хорошего качества и даете 1000% гарантии что это оригинал, то сами придумайте как это называется...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 26.11.2024, 09:15 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Либо arkaim797 представляет на форуме жулика, торгующего подделками (по опыту гарантии подлинности на 100 и тем более 1000% обещают только жулики), либо он ничего не понимает в теме металлопластики, тогда нужно писать меньше и больше читать.
|
| |
| |
| arkaim797 | Дата: Вторник, 26.11.2024, 14:40 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Да, pav57, либо...,либо...
Спасибо за совет. Я прислушаюсь.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 26.11.2024, 14:40 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8882
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| По обсуждаемым предметам позволю себе некое summary.
Это очень, очень, очень качественные современные предметы.
Еремеичу и производителям, от которых он торгует, выношу свой личный респект.
При помещении данных предметов в естественно-агрессивную среду (скажем, в торфяник, с его высокой концентрацией гуминовых и лигниновых кислот) на 20-30 лет, обе иконки "обросли" бы достаточными кондициями для придания им статуса старинных.
Что меня, конечно, беспокоит...
По нашей дискуссии, которая, как это обычно происходит в интернете, переросла во взаимное швыряние банановыми шкурками:
— Нет вопросов к antic64, давнему собирателю и знатоку. Общее позитивное расположение к людям не позволяет мне представить с его стороны ничего иного, кроме как уточнения по подлинности икон. Что он и сделал: выложил фото с вопросами по уточнению подлинности.
— Есть вопросы к arkaim797. Либо Вы, коллега, действительно заинтересованы в продаже (простите), либо Вам нужно ещё какое-то количество лет на более тонкое понимание русского медного литья. И за это предположение тоже приношу извинения.
— Отдельно по комментариям уважаемого (на самом деле уважаемого, по-настоящему) serednevskiy. Представьте, что я вдруг взялся за написание истории староверческой общины Тверской заставы... Ну, Вы поняли...
|
| |
| |
| arkaim797 | Дата: Вторник, 26.11.2024, 15:01 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Да, Калинин, наверное я ошибся. Не приятно , ну что поделать.
Но вот только не от этого печаль, а от того, что помнятся времена ,
когда мнения у спецов делились 50 на 50 ,
и как то получалось без обвинений в жульничестве обходиться.
Значит будет мне урок. Придётся привыкать к новым реалиям.
Всем добра.
|
| |
| |
| geverk98 | Дата: Суббота, 21.12.2024, 16:34 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А младенчик,действительно кого-то сильно напоминает. 
|
| |
| |
| masliv | Дата: Воскресенье, 22.12.2024, 03:00 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Извините, что влезаю, обещал себе раз десять этого не делать, но в одиннадцатый раз скажу: новодельные эмали отличаются от старых по составу, проверить можно анализатором, у меня на работе (все-таки химфак университета) есть для этого РФА.
Старые эмали - белый цвет - в основе оксид свинца,
новые горячие эмали - белый цвет - в основе оксид титана,
новые холодные - это эпоксидка с красителем, нет никаких оксидов, анализ выдает 70% углерода.
Именно последний вариант на большинстве новодельных эмалевых икон.
Примерно половина того, что в продаже (везде) и в коллекциях, особенно у любителей кабинетной патины, - это эпоксидка с красителем.
Она, кстати, если отковырять кусочек, прекрасно горит при поджигании (речь про эмаль).
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 22.12.2024, 15:18 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8882
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| masliv, на самом деле — "влезайте" чаще. Спасибо Вам! Настоящих спецов не хватает везде, потому и лежат в коллекциях предметы с холодными эмалями...
Кстати, тут человек хочет узнать про них; интерес, как я понимаю, академический — ответьте ему, если не сложно: https://mednolit.ru/forum/4-53850-1
|
| |
| |
| geverk98 | Дата: Воскресенье, 22.12.2024, 23:08 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  Есть еще низкотемпературная эмаль с температурой запекания 120 гр.С.
|
| |
| |
| masliv | Дата: Понедельник, 23.12.2024, 03:50 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| ну, может, это и есть "эпоксидка", как я ее называю
|
| |
| |
| geverk98 | Дата: Понедельник, 23.12.2024, 14:17 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Нет,это совсем разные вещи. Эпоксидка полимеризуется после смешивания с отвердителем ,а низкотемпературная эмаль-порошок,который плавится как и горячая эмаль,но при более низких температурах.
|
| |
| |
| masliv | Дата: Вторник, 24.12.2024, 03:16 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| это понятно, но при анализе в качестве основного материала выдает углерод
|
| |
| |
| geverk98 | Дата: Вторник, 24.12.2024, 12:38 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вроде пишут на этикетке,основной кампанент-диоксид титана?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 24.12.2024, 13:37 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8882
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата geverk98 ( ) Вроде пишут на этикетке,основной кампанент-диоксид титана?
Да хоть пероксид урана; нам-то важно, что все эти штуки накладывались на основу (иногда поддельную, новую) уже в наше время, начиная с 1990-х годов.
Недаром существует топик о холодных эмалях, недаром топикстартер задаётся вопросом о начале наложения их (в мошеннических целых) на металлическую основу. Честно говоря, процентовка фуфлоэмалей, приведённая masliv, меня по-плохому впечатлила... Не думал, что процент столь высок.
|
| |
| |
| Andreyka | Дата: Четверг, 26.12.2024, 16:41 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Андрей Николаевич делал исследования металла и эмалей старинных меднолитых икон, но результатами не делится))))
|
| |
| |
| Andreyka | Дата: Четверг, 26.12.2024, 16:43 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Цитата geverk98 ( ) Вроде пишут на этикетке,основной кампанент-диоксид титана? |
| |
| |
| masliv | Дата: Четверг, 26.12.2024, 19:02 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Андрей Николаевич делал исследования металла и эмалей старинных меднолитых икон, но результатами не делится))))
Анализ эмалей (своих икон) делал, предлагал несколько раз всем желающим сделать анализы эмалей их икон,
желающих не было - видимо, хлопотно это...
|
| |
| |
