|
Поморский складень Большие Праздничные Створы.
|
|
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:39 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| В среде собирателей медного литья существует мнение и оно все же верное, что некоторые предметы поморского литья 18/19 вв. нередко отливались с уже бытовавших предметов, которые и послужили моделью. Причем эти, так называемые модели, уже частично, а порою и полностью утратившие свой рельеф, не подвергались подгравировке. Чем это могло обусловлено7 Скорее всего тем, что содержание мастера-гравера могли позволить не все скитские мастерские.
Прямых доказательств предположению, что моделью служили бытовавшие предметы с уже утраченным рельефом не было. но вот мне попался складень, где клеймо Сошествие святого Духа было заменено клеймом Святая Троица, но при этом надпись над клеймом по какой-то причине изменена не была. При внимательном осмотре видно, что новое клеймо, в отличии от остальных клейм, имеет минимальные следы бытования, то есть более лучшую сохранность. Отсюда можно сделать вывод, что новое клеймо было вставлено в уже бытовавшую модель, которая не подвергалась перед отливкой доработке. видимо складень был отлит по моделе с уже утраченным рельефом.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:40 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:58 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 2
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:58 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 2
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:58 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 3
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:59 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 4
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 15:59 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 5
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 16:00 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| фото 6
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 16:11 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| То же самое мы можем наблюдать на северных Крестах-спайках, так называемых в обиходе "пауках". На них разные клейма зачастую носят разную степень изношенности рельефа. То есть это не следы от неравномерной чистки "кирпичом", а просто модель собрали (спаяли) из того, что было под рукой, из клейм уже бытовавших предметов с разной степенью износа рельефа.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 20:13 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9313
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| art1961metall, а как же "кассетная" заправка иконами-моделями?
Там ведь по верху самой иконы-вставки название не писалось — модель вставлялась в пустой складень как кассета в магнитофон. А там то было по верху уже было написано; оно и оставалось.
...Эххх, молодёжь не поймёт!.. 
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 12.10.2026, 20:21 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Илья, вечер добрый. Здесь за основу (модель) был взят уже готовый бытовавший складень. Каким-то образом было удалено одно клеймо и вставленно другое. Это моё мнение, так как в данном случае оно чужеродно по сохранности рельефа к остальным клеймам. Надпись не правили, не было гравёра. Добавлено (12.10.2026, 20:24)
---------------------------------------------
То есть в данном случае не пользовались кассетным конструктором. Добавлено (12.10.2026, 20:37)
---------------------------------------------
Можно конечно предположить многолетний износ всей модели и при этом то, что клеймо Сошествие Святого Духа пришло в полную негодность. А его заменили на Святую Троицу, возможно по ошибке, возможно из-за отсутствия нужного клейма (???) Добавлено (12.10.2026, 20:42)
---------------------------------------------
Но тут, возможно, что я и не так сформулировал вопрос. Тут вопрос в том, что складень отлит, скажем так, что по притёртой модели, если сопоставить рельеф нового клейма и всех остальных клейм. Вот это я имел ввиду. Добавлено (12.10.2026, 21:08)
---------------------------------------------
Пять минут назад я поговорил с С.А. Афониным, для тех, кто давно в теме, это имя говорит о многом. Так вот, он так же считает, что новое клеймо было механическим образом вставлено в уже бытовавший складень. Кассетная мастер-модель в данном случае не использовалась.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 13.10.2026, 08:06 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Награды: 0
Репутация: 321
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall (  ) клеймо Сошествие Святого Духа пришло в полную негодность. А его заменили на Святую Троицу, возможно по ошибке, возможно из-за отсутствия нужного клейма Добавлено (13.10.2026, 08:08)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Там ведь по верху самой иконы-вставки название не писалось — модель вставлялась в пустой складень как кассета в магнитофон. А там то было по верху уже было написано; оно и оставалось. |
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 13.10.2026, 11:40 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Святослав, доброго дня. Тут вопрос ведь в другом. Частенько на предметы 18-го/начала 19-го вв. говорят, что мол он затерт. Но порою это бывает не так, просто бывает так, что это - отливка с затертой уже бытовавшей модели. Вот то, что я хотел сказать.
В данном случае не стоит вопрос кто, и на что, и по какой причине заменил.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 13.10.2026, 13:39 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2184
Награды: 0
Репутация: 321
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall ( ) Но порою это бывает не так, просто бывает так, что это - отливка с затертой уже бытовавшей модели. |
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 13.10.2026, 16:53 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Приветствую, Герман (я ведь правильно понял с кем говорю?) Добавлено (13.10.2026, 16:55)
---------------------------------------------
Цитата СВЯТОЗАР ( ) что делают переливы с замоленных предметов. |
| |
| |
| art1961metall | Дата: Среда, 14.10.2026, 15:10 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Вот фото из инета. И здесь так же, рельеф клейма Святая Троица в лучшей сохранности, чем рельеф остальных клейм .Добавлено (14.10.2026, 15:14)
---------------------------------------------
Надпись "Сошествие Святого Духа" так же оставлена над клеймом Святая Троица.
|
| |
| |
| 666legion666 | Дата: Пятница, 16.10.2026, 21:27 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Для меня как-то кощунственно звучит, что моделью при отливке могли взять затертые предметы.
Хотя для заработка, если был большой спрос, люди порой на что только не пойдут.
Кто-нибудь видел складни Петра Чернова с хорошим рельефом?
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 16.10.2026, 21:41 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Александр, вечер добрый. Содержать хорошего резчика-гравёра было весьма затратно, да и не было их в таком количестве, сколько было скитских литеек. И литьё было низко-рельефным, рельеф (лики) изнашивался очень быстро, а мастер-модель стоила дорого, да и где их было взять в таком количестве. Не забывайте, что в веке 18-ом и населения было меньше, а значит и спроса было меньше. И потребности были другие, не любовались на Иконы, а на них молились. Это в 19-ом веке медное литьё стало процветающим бЫзнесом.
Добавлено (16.10.2026, 21:42)
---------------------------------------------
Цитата 666legion666 ( ) Кто-нибудь видел складни Петра Чернова с хорошим рельефом?
Сообщение отредактировал art1961metall - Пятница, 16.10.2026, 21:47 |
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 16.10.2026, 22:01 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Вот, обратите внимание, э то - не рельеф притерт, это - отлито с уже бытовавшего складня.
|
| |
| |
| 666legion666 | Дата: Пятница, 06.11.2026, 17:57 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Добрый день, Герман. На днях мне прислали книгу на украинском языке «Черкаські старообрядці», так там автор тоже за это пишет:
Иконы и кресты отливали в с. Загарье (сейчас Нижегородская область). Они отличались низким качеством литья и отсутствием должной обработки напильником. Кстати, местные мастера пытались выдавать свои изделия за старое литье. Об их продукции говорили: плохие как загарские [22, 156]. Однако рынок мелкой пластики был настолько емким, что и их изделия находили своего потребителя.
Большое количество староверского литья поступало из с. Гуслицы и Гуслицкой волости Богородицкого уезда Московской губернии. Работавшие там мастера отливали как свои оригинальные вещи, так и в большом количестве изготовляли копии с изделий других литейных центров. Часто их продукция тоже не отличалась высоким качеством. Пожалуй, одна из причин заключалась в том, что для моделей они использовали вещи с затертыми или изношенными изображениями.Как известно, старообрядцы время от времени чистили собственное молитвенное литье материалами, имевшими в своем составе абразивы разной твердости. Гуслицким мастерам приходилось проделывать готовые изделия карбировками. Для них было характерно внимание к орнаментам в стиле «барокко».
Сообщение отредактировал 666legion666 - Пятница, 06.11.2026, 18:03 |
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 06.11.2026, 18:42 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Александр, вечер добрый.
В 18-ом веке такая практика была не редкостью в Поморье.
По-этому зачастую мы видим не затёртые предметы, "так отлитые".😮
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 07.11.2026, 09:38 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9313
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| Цитата 666legion666 ( ) на украинском языке «Черкаські старообрядці», так там автор тоже за это пишет:Иконы и кресты отливали в с. Загарье (сейчас Нижегородская область). Они отличались низким качеством литья и отсутствием должной обработки напильником. Кстати, местные мастера пытались выдавать свои изделия за старое литье. Об их продукции говорили: плохие как загарские [
Тут украинская литература не нужна; об этом ещё Серов писал: https://mednolit.ru/index/z_glossarij/0-14
|
| |
| |
| 666legion666 | Дата: Суббота, 07.11.2026, 18:49 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| В конце книге написано, откуда автор черпал некоторую информацию.
|
| |
| |
