|
Помогите опознать иконку, ее степень редкости иценность.
|
|
| boratinka | Дата: Четверг, 30.05.2013, 20:18 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Читается Пятница smile  Читается скорее всего "Патiи". Как вариант, возможно, справа - мученик Ипатий.
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Четверг, 30.05.2013, 21:01 | Сообщение # 42 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Как же быть с опознанием извода? Если точно не Параскева, то получается либо Пантелеймон (вроде и коробица просматривается) или Ипатий ( по нему в сети вообще очень мало что смог найти и идентифицировать). 
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 30.05.2013, 22:47 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (boratinka) Ну никак не "Пятница". Выше я уже сказал, что на иконе мученица без головного убора не может быть 
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 30.05.2013, 22:54 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Пантелеймон, хоть и великомученик, но еще и целитель, с крестом в руке изображается много реже, подпись подчеркнул.
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Пятница, 31.05.2013, 00:04 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Вот не вижу я Пятницу здесь... Может со зрением чего у меня?
Сообщение отредактировал саморитянин - Пятница, 31.05.2013, 00:06 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 31.05.2013, 02:11 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Не думаю, чтобы святой мученик Ипатий, был изображен без Леонтия и Феодула.
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Пятница, 31.05.2013, 07:33 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Что скажете Дмитрий, значит все-таки Пантелеймон?
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:22 | Сообщение # 48 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Да по мне первая так Елена, а вторая справа ПЯТНИЦА!
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:42 | Сообщение # 49 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| У меня наверное самая редкая иконка на всем сайте... Никак не поддается атрибуции. Даже профи не могут сойтись в общем мнении. Я наверное уже всех здесь достал, но ведь истина где то рядом я полагаю. Хочется, теперь еще больше, узнать кто же там изображен то на самом деле. С уважением ко всем форумчанам!!!
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 31.05.2013, 22:30 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| 
Сообщение отредактировал ялик - Пятница, 31.05.2013, 22:36 |
| |
| |
| саморитянин | Дата: Суббота, 01.06.2013, 15:39 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| На дружественном форуме дали атрибуцию данного извода. Слева архидиакон Стефан, справа священномученик Ипатий. Даже предоставили фото подобной плашки
.
Сообщение отредактировал саморитянин - Суббота, 01.06.2013, 15:40 |
| |
| |
| саморитянин | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 10:04 | Сообщение # 52 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| markgg, ost-da, а теперь после того как она была почищена можно с уверенностью определить какие святые изображены на изводе? Я так подозреваю пока этого не будет сделано, иконка не попадет в каталог. По степени редкости наверное ближе к R8 так как я нашел в интернете (не без помощи дружественных форумов) еще два таких экземпляра.
 
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 11:36 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....-0-4741
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 13:02 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Вот теперь Дмитрий расставил все на свои места. Огромное спасибо за то, что моя иконка заняла свое почетное место в каталоге. Отдельная благодарность всем принявшим участие в дискуссии и последующей атрибуции. С уважением ко всем форумчанам этого ресурса и дружественных форумов. Темку можно закрыть.
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 18:52 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Хорошо, если это предположим священномученик Ипатий, епископ Гангрский, то куда у него делась длинющая борода, он что побрился? Омофор с крестами тоже снял? Вместо благословляющего жеста взял в руку крест? Или все нормально и так сойдет?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 19:02 | Сообщение # 56 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю, что атрибуция только под вопросом
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 20:15 | Сообщение # 57 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Хорошо, если это предположим священномученик Ипатий, епископ Гангрский, то куда у него делась длинющая борода, он что побрился? Омофор с крестами тоже снял? Вместо благословляющего жеста взял в руку крест?
Сообщение отредактировал саморитянин - Воскресенье, 02.06.2013, 22:02 |
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 23:38 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| саморитянин, это греческая икона? Какого она века, что за Ипатий на ней изображен? Если вы ставите ее в пример, тогда и надписание святого должно соответствовать, но как вы видите одна только буква П совпадает, да и в других случаях пишется ИПАТIИ. Пишу с ноута, поэтому кратко.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 23:47 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Григорий, это не Ипатий Гангрский.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1335.htm
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 07:10 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| starover, я просто привел пример того что в иконографии святые изображаются по разному. Мне сложно вас в чем-то убеждать так как я новичок в иконографии и пластике, и могу во многом ошибаться ссылаясь только на интернет-ресурсы. А вот профи с форума может и подискутировали бы с вами по этому вопросу. В самом начале созданной темы я и просил помощи в атрибуции и определении степени редкости данного извода, а не утверждал кто и как на нем изображен. С уважением.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 08:51 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Григорий, это не Ипатий Гангрский.
Почему, кто и как это определил?
К примеру: http://days.pravoslavie.ru/Life/life745.htm цитата из ссылки "подобно первомученику архидиакону Стефану, святитель Ипатий молился за убивавших его" И как тогда объяснить, если это римский воин, трубник Ипатий по вашему, что он делает на иконке топикстартера в паре со Стефаном, куда делся Леонтий и Феодул?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 11:08 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| На святом нет омофора, следовательно это не епископ.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 06.06.2013, 22:50 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, что скажешь, ведь все очевидно: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=341201#341201
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 07.06.2013, 22:37 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Очень нравится точка зрения starover, но хотелось бы поменять угол зрения. Что Ипатий или Пятница, правильно не читается ничего.
А если просто без учета толерантности посмотреть, а какие изображены фигуры на иконе на предмет пола?
Здесь у автора на этой Новгородской иконы, видны различия в изображении. И я бы не читая надписей, вряд-ли назвал Ипатия мужем. 
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Пятница, 07.06.2013, 22:54 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата (ялик) И я бы не читая надписей, вряд-ли назвал Ипатия мужем. smile
А можно называть святого Пантелеймона мужем, как, например на этой болгарской иконе-привеске X века
Он же "вьюноша" со взором горящим. Безбородый и с пышными волосами.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 07.06.2013, 23:20 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Как я уже писал выше, для меня остается загадкой тот факт, что из троих мучеников выбор пал именно на Ипатия. Существует ли этому какое-то объяснение?
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 07.06.2013, 23:26 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ув.boratinka,но речь идет об этом изображении.  И в данном конкректном случае это не изображение лица мужского пола.
сув.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Суббота, 08.06.2013, 22:24 | Сообщение # 68 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| ялик, может перечислите признаки женского пола у данного персонажа.
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Суббота, 08.06.2013, 22:43 | Сообщение # 69 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Вы уж извините что не присутствую в дискуссии, но мне простительно, я просто стою в сторонке и наблюдаю как профи спорят о моей иконке. Я как первоклассник могу только увидеть то что мне покажут, так что все в ваших руках уважаемые гуру, мне очень важен исход ваших прений на тему меднолитой пластики. С уважением.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Суббота, 08.06.2013, 23:43 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| анхелика, я вас различаю по имени и понимаю что вы женщина. Так же и в живописи, если разбирать две фигуры, то видна разница в написании форм. Одна четко прямоугольная, другая,трапециевидная. Округлые плечи, овал лица, такое впечатление что автор хотел показать разницу между фигурами. И это в 16 веке!
А то что не покрытые волосы, то есть примеры.
http://mednolit.ru/photo....9-0-948
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 00:55 | Сообщение # 71 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (ялик) анхелика, я вас различаю по имени и понимаю что вы женщина. Так же и в живописи, если разбирать две фигуры, то видна разница в написании форм. Одна четко прямоугольная, другая,трапециевидная. Округлые плечи, овал лица, такое впечатление что автор хотел показать разницу между фигурами. И это в 16 веке! А то что не покрытые волосы, то есть примеры. http://mednolit.ru/photo....9-0-948
ялик :) , как то не очень убедительно ( я не про себя). При наложении фигур, разницы не видно, а если следовать Вашей логике, то они обе женские.
Сообщение отредактировал анхелика - Воскресенье, 09.06.2013, 00:55 |
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 20:44 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Продолжим... вроде и ссылку выше привел, может у кого не открывается.
Будем глядеть на эту иконку, более лучшего литья, здесь признаки женского пола угадываются с первого взгляда 
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:07 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| В качестве проявленного уважения, к первой найденной мной иконке, сделал киот из натурального дуба и пропитал его пчелиным воском. Теперь иконка займет достойное место среди других семейных иконок.
  
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:17 | Сообщение # 74 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Отличная работа! Не плохо бы было, обтянуть заднюю панель какой нибудь тканью более подходящей, ИМХО смотрелось бы ещё достойней!
А Так,  и уважуха, за должное отношение к таким вещам!!!
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:46 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Я думаю что это не конец нашего спора. Удачи вам ребята, а время покажет кто прав. Будут новые находки новые подтверждения.С огромным уважением отношусь ко всем участникам обсуждения. Но как говорят " Платон мне друг, а истина дороже" .
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Вторник, 02.07.2013, 21:56 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Не плохо бы было, обтянуть заднюю панель какой нибудь тканью более подходящей, ИМХО смотрелось бы ещё достойней! |
| |
| |
