--> -->

Дата: Вторник, 07.08.2012, 09:48 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Уважаемые участники помогите пожалуйста определить подлинность предмета.
Спасибо.

Прикрепления: 8197220.jpg (144.6 Kb) · 5029454.jpg (135.9 Kb)

Дата: Вторник, 07.08.2012, 10:15 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

101% что подлинный

Дата: Вторник, 07.08.2012, 10:32 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

markgg, Спасибо большое.

Дата: Вторник, 07.08.2012, 22:47 | Сообщение # 4

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

markgg,Марк. Как можно по фото давать экспертизу на 100%.???!!!!!!
У меня стаж 25 лет и чуть помоложе ,чем вы.
1001 % - это новодел. Аргументация:1). эта вещь у меня и могу видеть непосредственно.
2) нет царапин времени на обратной стороне. 2. Очень острые края на торцах.,не обработанные после отливки.на фото не видно. - а плашка вся изношенная.
На лицевой стороне остались царапины
копии с оригинала.,потому что были глубокие.
3) запах свежего металла. и т. д.

soldat-52

Дата: Вторник, 07.08.2012, 23:06 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2379

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

shiva949, Какой смысл делать копию пластины цена которой в данном сохране максимум 500р

Горыныч

Дата: Среда, 08.08.2012, 00:38 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Поддержу мнение о подлинности ,абсолютно ничего не смущет.
Да и soldat-52 прав, рентабельность - не последний критерий.
Бывает так -вещь не в лучшем состоянии за короткий срок меняет много владельцев. Каждый потрёт ,да почистит ещё на свой неповторимый манер ...святые потом сами на себя непоходят.

Дата: Среда, 08.08.2012, 03:41 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Этот новодел кирпичем терли очень долго

Дата: Среда, 08.08.2012, 10:51 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Quote (soldat-52)

Какой смысл делать копию пластины цена которой в данном сохране максимум 500р

В данном случаи я за 300 рублей продал.
Само изготовление новодела наверно дороже стоит.

Дата: Среда, 08.08.2012, 13:16 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

ОТдельную новодельную пластину изготовить обходится в 500 рублей а то и в тысячу - если 10-20 штук - то много дешенвле

Дата: Среда, 08.08.2012, 14:25 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Попробую оппонировать shive, мое мнение - вещь подлинная, Марк не ошибается. По пунктам : я встречал много подлинных копанных вещей, изношенных на лицевой стороне и без царапин на обратной. В результате износа появлялись и острые края, и царапины глубокие и разной формы, следы от лопаты. А "запах металла" - результат абразивной чистки. И конечно каждое преступление имеет экономическю основу, подделывают редкие вещи, в хорошем состоянии. Например много поддельных полушек Павла I, а копеек Ем не видел. Но это мое мнение.

Дата: Среда, 08.08.2012, 14:35 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

А чем пахнет свежий металл - если не секрет - это уже что-то новое в экспертизе...

Дата: Среда, 08.08.2012, 15:07 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Спросите у уважаемого Shiva, это его термин, я только попытался предположить, что он имел ввиду.

Дата: Пятница, 10.08.2012, 17:49 | Сообщение # 13

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Для знатоков.Каждый металл имеет свой запах ,как и любое вещество..Старый металл ( в смысле долгое время после плавки)утрачивает первоначальный запах.Он обрастает запахами той среды, в которой находился и старыми естественными окислами . Встречал монетчиков,которые на запах определяли серебро.
Дешево или дорого делать копии .Здесь многое можно рассказать.Много делалось раньше просто поэксперементировать.

Дата: Пятница, 10.08.2012, 17:56 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Кладбищенский металл действительно пахнет, но новый металл не имеет запаха в принципе и не стоит сочинять - серебро вообще не пахнет, т.к. металл благородный

soldat-52

Дата: Пятница, 10.08.2012, 18:02 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2379

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Я обращал внимание когда ремонтировал пластику домашнего хранения что при нагревании от нее "дым" пахнет луком почему незнаю biggrin

Добавлено (10.08.2012, 18:02)
---------------------------------------------
И многая пластика домашнего хранения пылью пахнет как на чердаке smile

Дата: Пятница, 10.08.2012, 18:06 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

КУрганные вещи сильно пахнут....
Когда моещь - что-то растворяется и запах просто жуткий

Дата: Пятница, 10.08.2012, 19:30 | Сообщение # 17

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Легко отлить,но на много труднее в смысле затраты труда застарить.В 60 - 80 г.г. была масса новоделов ,их легко было определить.Прошло время кто то подфуфлил и опять прошло время, сейчас эти вещи нах -ся в ваших коллекциях.Не имею кресты. Их всегда было много.
Поэтому все сейчас стараются приобрести с легендой из земли.

Добавлено (10.08.2012, 18:16)
---------------------------------------------
markgg.Сразу видно,что вы материалист, хотя темой занимаетесь прикладной религиозной.У вас работает только интеллект.
Для развитого человека этого недостаточно.Для вас возможно и Бога не существует ни в каких смыслах.

Добавлено (10.08.2012, 18:24)
---------------------------------------------
markgg.не стоит сочинять - серебро вообще не пахнет, т.к. металл благородный.
Всё в Природе пахнет. Есть люди которые ощущают такие запахи ,которые вам не снились.

Добавлено (10.08.2012, 19:30)
---------------------------------------------
орест.Попробую оппонировать shive, мое мнение - вещь подлинная, Марк не ошибается. По пунктам : я встречал много подлинных копанных вещей, изношенных на лицевой стороне и без царапин на обратной. В результате износа появлялись и острые края, и царапины глубокие и разной формы, следы от лопаты.
Сколько % ,что вещь копанная.10 -20 % ? Давайте гадать, предполагать.
Но есть неоспоримые факты - признаки , что вещь - копия.
Почему я выступил.
markgg.101% что подлинный.
Сказал бы 50 - 75 % . Не держа вещь в руках. Марк - человек знающий, но с большим самомнением. Экспертизу никто не даёт по фото.Разве только у вас на форуме.

Дата: Суббота, 11.08.2012, 13:46 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Мы не даем экспертизу, мы высказываем свое мнение, а вы своё. Форум, господа.

Сообщение отредактировал орест - Суббота, 11.08.2012, 13:47

Горыныч

Дата: Суббота, 11.08.2012, 17:05 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

У меня когда то был своего рода наставник, короче ,человек к мнению которого я всегда прислушивался . Так вот он ,вообще ,по вопросу подлинности много не рассуждал, никаких доводов не приводил ,накому ничего не обьяснял и в дискусии никогда не вступал. А говорил просто - "не нравится" или "нравится". Я и сейчас считаю - прав был старик.
Так вот мне эта вещь нравится biggrin

Сообщение отредактировал Горыныч - Суббота, 11.08.2012, 17:05

Дата: Суббота, 11.08.2012, 19:15 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Присоединяюсь к оценке Горыныча.

PapaGrini

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 14:27 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

Сегодня как раз приобрел такую за 400 р.у бабульки на блошином рынке,подлинность сомнения не вызывает,так что какой смысл в подделывании подобных предметах.

Прикрепления: 4728826.jpg (366.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 14:54 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Ваша то получше качеством и постарше лет на 20

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 16:55 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

А подскажите, по какому признаку сделан вывод, что она постарше. Научите молодежь.

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 17:03 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Она и тоньше и легче - читайте есть хорошая книжка ПЕретц О некоторых основаниях для датировки древнерусского медного литья Ленинград 1933 год 53 страницы

Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 12.08.2012, 17:04

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 17:15 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Спасибо.

Добавлено (12.08.2012, 17:15)
---------------------------------------------
Есть на Икон арте.

Дата: Среда, 15.08.2012, 01:54 | Сообщение # 26

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Знатоки.Оригинал этой иконографии какому времени должен относиться?

фил

Дата: Среда, 15.08.2012, 08:17 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Quote (markgg)

металл не имеет запаха в принципе и не стоит сочинять - серебро вообще не пахнет, т.к. металл благородный

Знаю одного человека, который с закрытыми глазами , на запах, определяет металл из которого отчеканена монета. С его слов, медь пахнет сладким, серебро - холодом, золото пахнет ничем. Вот как то так smile

Красс

Дата: Среда, 15.08.2012, 14:53 | Сообщение # 28

Вечная память...

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1326

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Quote (shiva949)

Знатоки.Оригинал этой иконографии какому времени должен относиться?

shiva949, при Вашей -то убежденности и самоуверенности в уже сделанных "заявлениях", задавать такой вопрос ,- даже как-то наивно. biggrin

Вы здесь всех в "пух и прах" разнесли biggrin

. Кто же отважится Вам сейчас отвечать? biggrin

Да , кстати, у Вас же "25 лет стажа" ....:o
Какой же Вы новичек в пластике? . Вы -Патриарх biggrin

Насчет Марка и его "большого самомнения".....(цитируя Вас ).
Есть конечно у Марка такой грешок..... Есть .....
Только прислушайтесь к совету: ну никак ни Вам на это указывать!
Вы пока еще даже "ночного горшка не изобрели", а Марк Исаакович совершенно бескорыстно полстраны консультирует по металлопластике.

Сообщение отредактировал Красс - Среда, 15.08.2012, 15:07

антиквар-1000

Дата: Среда, 15.08.2012, 22:04 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Руки прочь от Марка Исааковича Это святой человек

ялик

Дата: Среда, 15.08.2012, 22:22 | Сообщение # 30

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 576

Награды: 0

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Quote (антиквар-1000)

Руки прочь от Марка Исааковича Это святой человек

Я за. А вообще тема херня полная, даже читать неудобно.

Дата: Пятница, 17.08.2012, 13:35 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Причем тут тема. Получилось так что покупатель обвинил меня что я в описании не указал что это новодел и еще добавил что все продавцы с Повольжья так делают. Вот так и образовалась эта тема.

Дата: Пятница, 17.08.2012, 19:19 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Это не новодел и нехрен валять дурака
Прошу прощения

Дата: Пятница, 07.09.2012, 00:40 | Сообщение # 33

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

старообрядцы много переотливали с более ранних пластик,даже в 20 веке. Отличить со временем почти невозможно.Опыт у меня большой . но распознавания мало.Всё время накалываюсь.Потому дую на воду. Моё мнение - два приведённых фото плашек -не являются пластикой 18 века. Это переотливки поздние.
У первой плашки в отверстии у навершии с двух сторон острые края.Как это может быть? Справа прорезь - дефект весь обкатан временем с двух сторон.
В 18 веке обратную сторону не ленились и как правило обрабатывали тщательно камнем- наждак-абразив... и края также.
В 19 веке это почти не стали делать.
Теперь о фото.Каждый компьютер настроен на свою шкалу цветов.И каждый зритель видит у себя один и тот же предмет по разному цвету.Может у плашки быть плохая патина ,а зритель увидит хорошую и наоборот.
Поэтому как можно давать экспертизу - оценку только по фото.Используя только зрение и мышление.
У человека есть 6 познавательных способностей: мышление,тактильные-ощущения,зрение,слух,обоняние,вкус.Используя при непосредственном контакте с плашкой можно более полно иметь оценку предмета.Используя ещё четыре познавательных способностей.

starover

Дата: Пятница, 07.09.2012, 09:58 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Quote (shiva949)

Моё мнение - два приведённых фото плашек -не являются пластикой 18 века. Это переотливки поздние.

Тоже так считаю, что это все-же не 18в, а поздний переливок 19в, скорее всего была врезана в доску, отсюда затертость лицевой части и отсутствие следов бытования на обороте. Плашку автора темы новоделом не считаю.

Дата: Пятница, 07.09.2012, 11:00 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

ПЕреливок должен быть уже - никто пока и не посмотрел...

Калинин

Дата: Пятница, 07.09.2012, 14:16 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Quote (shiva949)

У человека есть 6 познавательных способностей: мышление,тактильные-ощущения,зрение,слух,обоняние,вкус.

Подтвердите документально возможность атрибуции металлопластики на вкус и на слух - я выпишу Вам премию в 1000 баксов и учрежу благотворительный фонд Вашего имени, для вспомоществования ментально пострадавшим экспертам.

Верно сказали уже на предыдущей странице - "тема херня полная, даже читать неудобно."

qwertyy

Дата: Суббота, 08.09.2012, 17:01 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

shiva949.
Выложите фотки этой плашки, в подкрепление своих аргуменов.
Вы говорите, что плашка замоленна а торцы острые.
Я коментов оставлять не буду, а посмотреть хочу.

А вообще не верьте сообщениям которые имеют смысл как в песне В.С. Высоцкого.
"А кто то крикнул из ветвей. Жираф большой ему видней".
Из песни мы знаем, что жираф ошибся.

Добавлено (08.09.2012, 17:01)
---------------------------------------------
У меня когда то был своего рода наставник, короче ,человек к мнению которого я всегда прислушивался . Так вот он ,вообще ,по вопросу подлинности много не рассуждал, никаких доводов не приводил ,накому ничего не обьяснял и в дискусии никогда не вступал. А говорил просто - "не нравится" или "нравится". Я и сейчас считаю - прав был старик.
Так вот мне эта вещь нравится

Крутой учитель. И чему и чему можно научиться у такого учителя?

Наверное только говорить - "не нравится" или "нравится".

Наверное не только Вас учил этот учитель.

Без обид.

Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 08.09.2012, 17:05

Горыныч

Дата: Суббота, 08.09.2012, 20:03 | Сообщение # 38

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Quote (qwertyy)

И чему и чему можно научиться у такого учителя?

Некоторым человеческим качествам.