--> -->

Дата: Вторник, 22.12.2015, 13:50 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Здравствуйте.
Попался вот такой, оловянистый.
Размер 32х24 мм.

Прикрепления: 3851192.jpg (83.1 Kb) · 5549380.jpg (71.0 Kb)

Дата: Вторник, 22.12.2015, 14:11 | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

№ 2
35х20 мм.

№3
43х25 мм.

№4
42х32 мм.

№5
39х29 мм.

Прикрепления: 3427610.jpg (121.3 Kb) · 1229379.jpg (101.0 Kb) · 5503226.jpg (119.7 Kb) · 5218834.jpg (131.6 Kb) · 3828050.jpg (110.0 Kb) · 4401899.jpg (109.3 Kb) · 0448844.jpg (97.0 Kb) · 2789408.jpg (98.5 Kb)

Дата: Вторник, 22.12.2015, 14:16 | Сообщение # 3

Группа: Удаленные

№ 6
36х25 мм.

№ 7
33х25 мм.

№ 8
30х21 мм

Прикрепления: 1462057.jpg (127.6 Kb) · 7014747.jpg (125.7 Kb) · 7251288.jpg (128.1 Kb) · 9997246.jpg (128.3 Kb) · 5514956.jpg (130.9 Kb) · 3810503.jpg (124.5 Kb)

Дата: Вторник, 22.12.2015, 15:12 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

1. - 14-15в.в. "засеянное поле"
2.3. - 16-17в.в.
4. - 13-14в.в.
Остальные 12-13в.в.

Сообщение отредактировал Забава - Вторник, 22.12.2015, 15:18

Дата: Среда, 23.12.2015, 07:53 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

№ 4 от 3500 +- 200

Дата: Среда, 23.12.2015, 19:39 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата Забава (

)

1. - 14-15в.в. "засеянное поле"2.3. - 16-17в.в.
4. - 13-14в.в.
Остальные 12-13в.в.

1. - 14-н.15 вв. С 12-ти конечными крестами. Нет там засеянного поля.
2.3 - 16в. (без 17в.)
4. - в каталоге Кутасова, Селезнева датирован 11-12вв. (N304).
С уважением.

Gena_Ural

Дата: Среда, 23.12.2015, 20:16 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1275

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

название узора " Засеянное поле " или сейчас идёт новое название узора "Вспаханное поле ждущее семя " . Носили с этим узором только женщины.,как крестик "листик ". Это откуда такие видения,или есть достоверная инфо по названию " засеянное или вспаханное поле ".

Дата: Среда, 23.12.2015, 20:23 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

alex13, посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели? Датировать-же 10 переливок ( 2 крест) чисто 16в., по крайней мере самоуверенно..

Сообщение отредактировал Забава - Среда, 23.12.2015, 20:24

Raritet

Дата: Среда, 23.12.2015, 20:57 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 76

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Цитата Забава (

)

посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели?

Вот

".....двенадцатиконечные косые кресты....."
У Кутасова и Селезнева, именно такое описание.... да и не только у них... Такого плана кресты, как правило с Нижегородских земель с сопуткой к.14-п.п.15 вв.

Примерно изобразил на фото:

Прикрепления: 7095811.jpg (174.6 Kb)

Дата: Среда, 23.12.2015, 21:51 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата Забава (

)

alex13, посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели? Датировать-же 10 переливок ( 2 крест) чисто 16в., по крайней мере самоуверенно..

Raritet ниже пояснил по 12-ти конечному кресту наглядно.
Кресты 2 и 3 датируются к.15-16вв. Семиконечный крест в средокрестии. Специфическое оглавие. В 17 веке уже восьмиконечный крест и другое оглавие.
Поздние переливки никто не отменял, конечно. Но датировать по переливкам несколько самоуверенно...

Дата: Среда, 23.12.2015, 23:04 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

alex13, я Вас второй раз прошу показать мне 12-ти конечный крест ( без всяких фантазий, ссылок на то, что кто-то, когда-то, чего-то сказал), просто показать.. Это сложно? Raritet, спасибо за наглядный пример.
И ежели Raritet, развернул свой крест, символ "Поля" не станет 12-ти конечным крестом, хоть с ног на голову переверни..

Прикрепления: 6706250.jpg (87.1 Kb)

Дата: Четверг, 24.12.2015, 00:38 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

КАсаясь первого крестика - скорее всего это обычная плетенка, модная в 15- 16 веках.
Крест №4 ведет свое происхождение от византийских крестов

Дата: Четверг, 24.12.2015, 08:45 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата Забава (

)

alex13, я Вас второй раз прошу показать мне 12-ти конечный крест ( без всяких фантазий, ссылок на то, что кто-то, когда-то, чего-то сказал), просто показать.. Это сложно? Raritet, спасибо за наглядный пример.

Забава, приятно с Вами пообщаться. smile

Показываю косой 12-ти конечный крест, символизирующий животворящий огонь. Защита от злых и темных сил.
Raritet крест развернул на примере до прямого 12-ти конечного. На кресте ТС из-за особенностей отливки 4-е маленьких перекладины сливаются между собой.
Посмотрите или скачайте указанный ниже каталог:
Кутасов С.Н., Селезнев А.Б. "Нательные кресты, крестовключенные и крестовидные привески", Москва, 2010 г.
Там этот крест есть с полным описанием и датировкой.
Да, из какой литературы у Вас фото с засеянным полем, которое Вы привели в пример?

Цитата markgg (

)

КАсаясь первого крестика - скорее всего это обычная плетенка, модная в 15- 16 веках.

Естественно это не обычная плетенка. Крест в виде плетенки на кресте ТС в средокрестии равноконечный. Остальное 12-ти конечные кресты.

Прикрепления: 9363413.jpg (19.2 Kb)

Сообщение отредактировал alex13 - Четверг, 24.12.2015, 08:47

Дата: Четверг, 24.12.2015, 11:50 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

alex13, с Вами тоже приятно спорить, но более не буду. Зачем? Если на левом кресте 12-ти конечный во всей красе, то на правом мы все спишем на качество (а оно превосходное) отливки, криворукость мастера, стечение обстоятельств - потому, что , так сказал Кутасов.. Даже если-бы я предоставил письменные воспоминания мастера - дескать "..сей крест резал я Яшка Рыжий, сын Гришки Косого и и в лучи оного поместил символ "поля", Вы все равно стали-бы доказывать, что в этот день Яшка был не в себе и не ведал, что творит бедолага.. Засим откланиваюсь..

Добавлено (24.12.2015, 11:50)
---------------------------------------------
P.S., Кстати, на левом луче креста моего фото, ясно видны точки в поле, но я даже стесняюсь на это указывать - ведь Кутасов сказал нет.. Теперь все..

Прикрепления: 8924877.jpg (109.8 Kb)

Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 24.12.2015, 11:44

Дата: Четверг, 24.12.2015, 13:07 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

И, на . х .. вам все это надо, кто сильнее - слон или кит (Кондуит и Швамбрания Л. Касиль)

Дата: Четверг, 24.12.2015, 18:51 | Сообщение # 16

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата Забава (

)

Кстати, на левом луче креста моего фото, ясно видны точки в поле, но я даже стесняюсь на это указывать - ведь Кутасов сказал нет.. Теперь все..

Напрасно Вы так. Разобрался. Признаю свою неправоту. Меру, степень, глубину. smile

Соглашаюсь, засеянное поле.
Был введен в некоторое заблуждение каталогом. Впредь буду осмотрительнее и внимательнее.
Забава, спасибо.
С уважением.

Цитата markgg (

)

И, на . х .. вам все это надо, кто сильнее - слон или кит (Кондуит и Швамбрания Л. Касиль)

При всем уважении, неконструктивное замечание на форуме в разделе обсуждения крестов.
с уважением.

Сообщение отредактировал alex13 - Пятница, 25.12.2015, 08:18

Raritet

Дата: Четверг, 24.12.2015, 19:25 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 76

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Может так лучше? Зато каждый останется при своем мнении: smile

.....двенадцатиконечные косые кресты, как декоративные геометрические фигуры-символизирующие символ "засеяное поле". wink

Волжск

Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:01 | Сообщение # 18

Группа: Удаленные

Очень познавательное обсуждение. С удовольствием почитал. Очень горячо, но без" рукоприкладства".

Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:05 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Здравствуйте, господа знатоки.
Прошу прощения, за то, что с моей стороны тишина в эфире. Пытался скачать каталог , на который ссылаются в обсуждении и поймал трояна.
По цене ориентируйте, будет в продаже.

Дартаньян

Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:43 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

legioner, c 500 cтартуйте и +будет небольшой.

Миха

Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:47 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

№ 4 также не совсем частый, а все остальные по 100-200 руб.

Дата: Пятница, 25.12.2015, 01:59 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

ПО 100 - 200 нет ни одного все кресты как минимум от 400 - дешевле не отдавайте

Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 25.12.2015, 03:19

Миха

Дата: Пятница, 25.12.2015, 02:40 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

минимум от 4000 - дешевле не отдавайте

кто бы у меня рядовые крестики по такой цене купил... да что там, даже в 2 раза дешевле готов отдать :D

даже по 400 готов отдать, Марк, Вы возьмете? biggrin

Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 25.12.2015, 16:30

Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:54 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Пришлите картинки

Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:56 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Можно прямо в тему. Очень интересно.

Калинин

Дата: Суббота, 26.12.2015, 01:44 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8898

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Онлайн

Цитата alex13 (

)

Показываю косой 12-ти конечный крест, символизирующий животворящий огонь. Защита от злых и темных сил.

Крест может являться символом только одного - и это совсем не огонь. Всё, что символизирует огонь, воду и прочие стихии - не крест.
А кому нужен 12-конечный крест: их есть у меня: http://www.k1000k.narod.ru/foto/3-35.htm

А про Трипольскую культуру к месту упомянули, да-а... На всякий случай напомню: она была тогда, когда Ветхий Завет ещё написан не был, не говоря уж о Новом, в котором речь о Кресте идёт...

Дата: Суббота, 26.12.2015, 13:15 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

Калинин, Илья, ни в коем случае не хотел акцентировать внимание на Трипольской культуре. Пример был предоставлен лишь качестве образца преемственности отдельных символов, в данном случае анахронизма со со времен двоеверия, по подобию змеевиков. С уважением.

Дата: Суббота, 26.12.2015, 16:33 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Жду картинки по рядовым домонгольским крестикам, как у ТС, и не первый день жду....