|
оборотная сторона креста с предстоящими
|
|
| merkatore | Дата: Пятница, 19.02.2016, 21:44 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую почтенный форум!
Думаю все обращали внимание на то что некоторые кресты с предстоящими имеют на обороте своеобразные "рёбра/бортики" на прямоугольниках с предстоящими, вот на очередном аукционе также представлен крест с такими особенностями:
http://mednolit.ru/forum/7-35896-1
выделил стрелками
с такими рёбрами встречаются кресты разных изводов и размеров:
Коллеги, прошу высказать мнение о причинах появления этих рёбер,а также интересно попадались ли кому такие кресты с эмалью/под эмаль, ну и кто копает подскажите по географии находок...
Приветствуются любые мнения.
С уважением к сообществу, Артём.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.02.2016, 21:52 |
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 19.02.2016, 22:32 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| По первому кресту бортики не такие ровные, как на последнем. Как версия, на нем прямоугольники с Предстоящими лили в одностороннюю форму и из-за усадки металла получились бортики по краю.. Хотя может все и намного проще..
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 19.02.2016, 22:33 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Ребра на предстоящих выполнили для того, чтобы уровнять толщину элементов спайки, попутно сэкономив металл.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 19.02.2016, 23:00 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Rus52, почему тогда фокус с экономией металла не провели с иконами на последнем кресте? Вопрос задан не для опровержения Ваших слов, а для познания непознанного.. Ну и любопытства конечно..
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 20.02.2016, 01:42 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| На всех трех крестах предстоящие с ребрами, а значит есть экономия металла, если бы утолщение выполнили по всей плоскости, металла бы ушло процентов на 20 больше.
Третий крест тоньше первого, к нему мастер приставил имеющиеся модели предстоящих с ребрами, уже не заморачиваясь по поводу разной толщины.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 20.02.2016, 09:05 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Версия по которой рёбра появились на модели кажется более вероятной чем при литье.
А вот про выравнивание, да конечно возможно, тем более на этих накладках с предстоящими достаточно высокий рельеф, вот был в обсуждении крест аналогичный №3 из первого сообщения там накладки судя по картинке не такие рельефные и ребер нет на обороте:
http://mednolit.ru/forum/11-30224-1
Цитата Rus52 (  ) к нему мастер приставил имеющиеся модели предстоящих с ребрами, уже не заморачиваясь по поводу разной толщины.
http://mednolit.ru/forum/11-34482-1
То есть на каждой модели возможно рёбра эти делались индивидуально.
как понимаю такие кресты с рёбрами в эмалях не известны, значит можно предположить что одних рук дело..?
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 20.02.2016, 09:18 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 20.02.2016, 10:41 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест - спайка и все....
|
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 20.02.2016, 13:52 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| merkatore, на последнем кресте ребер с верху нет, а не могли отливать сразу две створки, так сказать одним бруском? Потом разрезали и в месте разреза бортика естественно не было?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 20.02.2016, 15:24 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, для того что бы они разрезали брусок, нужно что бы кто-то его сделал, а вот тут возникает вопрос: а зачем делать бруском? единственный очевидный ответ: для того что бы кто-то его разрезал! Работа ради работы - это изобретение бюрократов!!!
но в Вашем вопросе скрыт другой интересный вопрос, эти прямоугольники с рельефными предстоящими были придуманы в этой же литейке где с рёбрами отливали или этот элемент привнесён с других изделий?
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Суббота, 20.02.2016, 16:54 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Просмотрел кресты из имеющихся. Бортик присутствует на крестах, с "массивными" предстоящими. При литье за счёт усадки металла искажалась плоскость оборота. Если литьё не высокое, по предстоящим-то отсутствует. Как с избранными иконами , так и без оных. Причём бортик прощупывается не только с боков, но и верх\низ. Предположу, что бортик выравнивал плоскость полотенца и давал возможность прочной спайки креста.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 17:48 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| тема с подобным крестом
http://mednolit.ru/forum/11-37297-1
вариант без Архангелов:
ещё несколько свежих тем с подобными признаками литья:
http://mednolit.ru/forum/11-37281-1
............................................................
http://mednolit.ru/forum/11-36842-1
....................................................
http://mednolit.ru/forum/11-36828-200226-16-1460482629
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 02.05.2016, 14:04 |
| |
| |
| шуруповёрт | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 18:41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| рёбра жёсткости.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 18:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата шуруповёрт ( ) рёбра жёсткости.  
с праздником!
|
| |
| |
| шуруповёрт | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:07 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, все спайки поялись серебром и переливались ,так как это не сварка ,накладывался шов примерно толщине металла,как собственно и при сварке.Конструктор!Слышали о таком?Так вот,это так называемая подборка частей и их совместимость при помощи спаивания.
|
| |
| |
| yurik8023 | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:18 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата шуруповёрт ( ) Так вот,это так называемая подборка частей и их совместимость при помощи спаивания. |
| |
| |
| шуруповёрт | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:24 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| yurik8023, берутся выпелки(условно)совмещаются...Далее снимается фаска для того ,что бы скрепляющий материал ,как можно глубже проник для спаивания.Что бы не испортить (фаской лики ,она делалась оставляя примерно 1-2 мм до передней части )иконы.
|
| |
| |
| yurik8023 | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:52 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| шуруповёрт | Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 20:15 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| yurik8023, И? Добавлено (01.05.2016, 20:15)
---------------------------------------------
Оставалась масса для литья (небольшая)и отливали такие куски а потом припаивали,как бы экономия .
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Понедельник, 23.05.2016, 13:10 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Мне попался такой-же крест. Многие вопросы снялись. Макрофотографии в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kot-pes-2012/album/515415/
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.05.2016, 18:20 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Михаил68-68, спасибо за ещё один пример. Что интересно, набралось достаточно примеров и эмальных вариантов нет... вот ещё на аукционе продаётся:
http://mednolit.ru/forum/7-37681-1
может это и не Гуслицы...
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Понедельник, 23.05.2016, 22:48 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| крест с эмалями, Соловки. То что Вы искали?
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 23.05.2016, 23:13 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Михаил68-68, думаю это не то.. Если ребра на "прямоугольниках" с Предстоящими на Вашем кресте и есть - они так ярко не выражены, как на представленных крестах..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 24.05.2016, 06:28 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да полностью согласен с Вадимом, представленный в 21 сообщении крест отлит по модели не имеющего обсуждаемых признаков.
Коллеги если у кого имеются соображения по месту литья таких крестов, прошу высказывайтесь, может есть у кого что сказать по регионам находки... или есть в личных собраниях иконы с теми же отпечатками пальцев на обороте 
Мастер модельщик, к слову, наделал разных моделей, на которых рука мастера определённо видна....
|
| |
| |
| Немец | Дата: Вторник, 24.05.2016, 07:44 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Не знаю зачем, но покажу ( крест-спайка, размер 30х14.5см).  
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 24.05.2016, 09:16 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Сергей, не то у Вас Гуслицы или Урал, эти кресты имеют как правило абразивную обработку на обороте и встречаются как с эмалями так и без...
Обсуждаемые кресты сколько встречал имеют необработанный оборот, на них отсутствуют эмали зато часто имеются отпечатки пальцев...
Вот выделил бортики:
|
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 26.05.2016, 15:56 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| для статистики размер 10*18.3
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 11.06.2016, 17:04 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| на аукционе:
http://mednolit.ru/forum/7-37982-1
 Добавлено (11.06.2016, 17:04)
---------------------------------------------
ещё крест из архива аукционов:
похож на третий крест из 11 сообщения но с отличиями, вроде пока видно не меньше восьми различных моделей на которых применялись ребра не считая безпоповских переработок... что интересно именно без икон попадаются отливки с золочением, ни одного эмального предмета не видно...
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Суббота, 11.06.2016, 21:00 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Только хотел обрадоваться , что в сообщении 25 копия моего креста, потом сообразил что это ошибка автора, или вставил не ту картинку, или меня назвал другим именем. Бывает 
|
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 15.06.2016, 15:37 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| 28х14.5
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.06.2016, 18:34 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, спасибо за пример..! планки с предстоящими как мне кажется схожи с планками из сообщения №20 но с добавлением орнамента...
всё же пока назначение этих рёбер не очевидно... если для выравнивания толщины отливки то почему нет ни одной спайки с рёбрами на самом кресте..?
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.06.2016, 18:34 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 20.09.2016, 18:35 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| добавлю из такой темы:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1467353&hl=
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 20.09.2016, 21:31 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) добавлю из такой темы |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 17:59 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ага, уже немножко с ней знаком на ревью и очень ей благодарен за содействие в атрибуции.... Добавлено (15.10.2016, 21:41)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-40271-1
http://mednolit.ru/forum/7-40267-1 Добавлено (03.11.2016, 17:27)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-40639-1 Добавлено (26.12.2016, 17:59)
---------------------------------------------
добавлю с аукцьёна:
http://mednolit.ru/forum/7-41697-1
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 21.09.2016, 14:20 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 26.12.2016, 19:46 | Сообщение # 34 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| проходила тема на соседней площадке,крест не такого типа,но на обратной стороне креста отлив.На ремонт не похоже,интересен мне кажется.
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 27.12.2016, 12:11 | Сообщение # 35 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, ну а для чего ещё такую штуку наплавлять, кроме как для ремонта? Ремонт и есть. А крест, наверное, памятный, намоленный, в семье, может, лет 100 пробыл - вот и отдали в чинку.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 27.12.2016, 14:09 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| это больше на перелив похоже,вверху накладки видно переход металла,т.е. литьё.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 27.12.2016, 21:15 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Gena_Ural, ну а для чего ещё такую штуку наплавлять, кроме как для ремонта?
Для увеличения прочности в тонком месте, например.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 28.12.2016, 10:31 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Для увеличения прочности в тонком месте, например.
А для чего увеличивать прочность? Если его в первозданном виде на полке держать, или в доску врезать, и даже если на пузе носить - за 30 поколений ничего с ним не случится.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 28.12.2016, 10:36 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) и даже если на пузе носить - за 30 поколений ничего с ним не случится.
так ухо для гайтана как раз и убрали поставив накладку...Добавлено (28.12.2016, 10:36)
---------------------------------------------
надо его глазами смотреть может и правда там ремонт какой нибудь хитрый по фотке плохо видно был слом или нет... когда Солдат показывает свои ремонты я признаюсь вообще бы ремонта на заметил...
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 28.12.2016, 12:42 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А для чего увеличивать прочность? Если его в первозданном виде на полке держать, или в доску врезать, и даже если на пузе носить - за 30 поколений ничего с ним не случится.
Кто ж теперь знает. Возможно был какой-нибудь случай, где прочность этой перемычки оказалось недостаточной или клиенту(или мастеру) показалось, что такой случай может наступить.
Но человек пишет, что это прилив, а не напайка. Следовательно, не ремонт а задумка, воплощенная на этапе изготовления модели.
|
| |
| |
