|
большой женский крест с эмалью
|
|
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 20:10 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Приветствую знатоков! Прошу помощи в определении и оценке креста, найденного в Ярославской области. Длина с ушком 52мм, ширина 30мм, видны остатки эмали. Такой большой встречаю впервые. Заранее благодарю.  
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 20:16 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| А почему женский?
Обычный крестик-"листик"....
Сообщение отредактировал kopter - Среда, 26.10.2016, 20:17 |
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:08 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| да как-то великоват он...этот листик. а по поводу женского, на соседнем ресурсе подобный только поменьше описали так, я в этом к сожалению О. по времени и цене не подскажите?
|
| |
| |
| mesv | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:10 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Женский и есть. 
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:19 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата mesv (  ) Женский и есть. |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:30 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата kopter ( ) А почему женский?
Вот в этой работе отнесен к женским- Блажнов В.И. Особенности символики старообрядческих нательных крестов// историко-краеведческий альманах "Гуслицы" №8, с.150-157, Ильинский Погост,2010
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:33 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) да как-то великоват он...этот листик.
 
вот статью почитайте там и про тельники тоже есть, самые крупные назывались казацкие:
http://www.olevs.ru/novgoro....oblasti
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:36 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Вот в этой работе отнесен к женским- Блажнов В.И. Особенности символики старообрядческих нательных крестов// историко-краеведческий альманах "Гуслицы" №8, с.150-157, Ильинский Погост,2010 |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:39 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата kopter ( ) Спасибо.Почитаю.
А она у Вас есть в бумаге? В сети её нет.
Спасовцы,часовенные, белокриницкие -считают так же.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:41 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Размер креста ТС 52х30.К какой категории его отнести?
"3 сорт. Средние. Мужской длина 41 мм, ширина 19 мм, вес - 6 гр. Цена 2½ коп. Женский длина 43 мм, ширина 25 мм, вес 6 гр. Цена 2½ коп. 1 шт.
4 сорт. Крупные. Мужской крест имел в длину 47 мм, в ширину 24 мм, вес 8 гр. Цена 3½ коп. 1 шт. Женский имел в длину 48 мм, ширину 26 мм, вес 8 гр. Цена 3½ коп. 1 шт.
5 сорт. Самые крупные назывались Казацкие, мужской имел размер в длину 52 мм, ширину 48 мм, вес 12 гр. Цена 5 коп. 1 шт. Женский имел длину 53 мм, ширину 50 мм, вес 12 гр. Цена 5 коп. 1 шт."
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:43 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Думаю ко второй поскольку размеры креста ТС с ушком-указано в 1 посте
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:56 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  и
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 21:56 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Думаю ко второй поскольку размеры креста ТС с ушком-указано в 1 посте
Хотя если клетки по 5мм,то с ушком по фото больше 55мм получается.
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 22:00 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| если правильно перевести , то крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился... а по цене не подскажите?
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 22:06 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| с размерами все правильно, весы китайские, линейка отечественная. за качество фото прошу извинить- темно.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Среда, 26.10.2016, 22:09 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) если правильно перевести , то крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился... а по цене не подскажите? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 26.10.2016, 22:11 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) Интересно откуда в Ярославской обл. появился... |
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Среда, 26.10.2016, 22:19 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| за ссылку спасибо, очень интересно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 27.10.2016, 01:39 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Цена колеблется в зависимости от качетсва и количества эмали от 100 рублей до 2 т.р.
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 27.10.2016, 01:40 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.10.2016, 13:54 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился...
А чего б ему там не быть, коль старообрядцев на Ярославщине завсегда было полно?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 27.10.2016, 14:36 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Этот крест не северный,а из средней России может и из самого Ярославля - там было несколько литеек - очень много ярославского серебра
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 27.10.2016, 20:00 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| на женском кресте,изображён растительный орнамент,т.е. Древо жизни,продолжитель жизни на земле. Мужские кресты не имели этого орнамента.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Четверг, 27.10.2016, 20:25 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) на женском кресте,изображён растительный орнамент,т.е. Древо жизни,продолжитель жизни на земле. Мужские кресты не имели этого орнамента.
Детям-мороженое,бабе-цветы(с)
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Пятница, 28.10.2016, 10:22 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 29.10.2016, 07:40 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Совершенно верно, мужские кресты просто прямые, без каких либо орнаментов за пределами основного изображения креста. Женские с различными украшениями. Кресты с лучами, например, тоже женские. Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 29.10.2016, 10:49 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Кресты с лучами, например, тоже женские.
А подробней можно? Я тут как раз по случаю за крест у старобрядцев узнавал, интересные сведения получил.
Так например такой крест
в РПсЦ, у поморцев и у священников РДЦ - этот крест не женский. Некоторые иноки в РДЦ носят такой же, но латунный. Так же данный крест не считают женским спасовское согласие и истинно православные христиане странные христа ради (бегуны).
Сообщение отредактировал алабама - Суббота, 29.10.2016, 11:03 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:40 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
ни чё что в скитах у Безпоповцев безбрачных женщины обретались отдельно и власти кроме Христа над собой не признавали..?
нужно отдать должное - старообрядчество сильно содействовало увеличению значения женщины в нашем обществе, в некоторых наиболее радикальных учениях типа Молокан женщина вообще наделялась равными с мужчинами правами...
в других толках и течениях если влияние Домостроя и накладывало отпечаток на права женщины, однако женщина стояла на много более привилегированном положении чем в той же Викторианской Англии 19 века, где женщина не имела права ни на что кроме как быть законнокупленной куклой с весьма сомнительными гражданскими правами...
Купчихи в России в отличии от викторианских кукол ворочили миллионными капиталами, управляли фабриками и заводами, руководили мужчинами и причём настолько искусно и справедливо что своей ролью вызывали всеобщее уважение... Здесь конечно нужно вспомнить про взаимоотношения Саввы Тимофеевича Морозова с его Матерью, которая чуть не отстранила могущественного Старообрядца от управления заводами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозова,_Мария_Фёдоровна
такое положение женщины в торгово-промышленном мире дореволюционной России (построенном старообрядцами) нашло своё отражение и в литературе примером может быть Васса Железнова, Горького Максима..
Добавлено (29.10.2016, 11:40)
---------------------------------------------
Собственно ничего удивительного нет, отношение к женщине как имуществу мужа в истории нашей страны было заимствованием из западной Европы...
и более всего получило распространение в центральной части страны (в правящих кругах), к примеру Софья Палеолог воспитанная в латинянском духе (живя при папском дворе Сикста 4) устроила для своего сына Василия третьего СМОТР НЕВЕСТ, чисто европейская грязь привнесённая на нашу землю, потому впоследствии Иван Грозный и удивлялся роли Марфы Борецкой в политике Новгорода (и даже в усмешку называл её Марфа Посадница, дескать в Новгороде бабы правят), ему типично европейскому деспоту (слишком уж похожему на маньяка Генриха восьмого английского) мракобесу и упырю кровожадному - заказчику убийства Митрополита Филиппа было не понять православных традиций в которых Святая Ольга была отнюдь не тенью мужа а вполне серьёзной политической силой.
Но Новгородская культура с уважением к женщине и её правам была возрождена на Русском Севере во время Раскола, по сути старообрядчество это ренессанс русской культуры которую гнобили и уничтожали от Ивана грозного и до Николая первого...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 29.10.2016, 12:16 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:58 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) да как-то великоват он...этот листик.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Суббота, 29.10.2016, 12:23 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Это разве великоват . Вот у меня есть листик так листик ))))
Видел в живую такой...Впечатляет...
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:00 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Красавец! У Вас видимо как раз последний 5-й из http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/serov_krasnoe_kostromskoj_oblasti/
|
| |
| |
| smisl01 | Дата: Среда, 02.11.2016, 23:17 | Сообщение # 31 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
| ну и вы и старт забубенили...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 03.11.2016, 09:02 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата smisl01 ( ) ну и вы и старт забубенили...
ну да что то старт выше раза в два даже очень оптимистичного финиша:
http://mednolit.ru/forum/14-37615-1
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 03.11.2016, 11:50 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
Бросьте, коллега, с символикой заморачиваться, это всё натягивание совы на глобус. Лучи это и есть лучи: чёрточки просто красивые, сияние принципиально неопределимой этимологии.
Когда лучи от Вифлеемской звезды, или сияние около нимба - это понятно, а весь остальной символизм, паче того - гендерно ориентированный - от лукавого.
|
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 14:48 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата smisl01 ( ) ну и вы и старт забубенили... |
| |
| |
| kopter | Дата: Суббота, 05.11.2016, 17:37 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) Немного не ориентируюсь еще на площадке, крест на самом деле красивей в живую, фотограф из меня... можно расценивать как мпц, хотя все в той жизни торгуемо))) С ув. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.11.2016, 17:46 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Жадность часто доминирует
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 05.11.2016, 18:28 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата kuchum76 ( ) крест на самом деле красивей в живую, |
| |
| |
| kuchum76 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 19:57 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Жадность часто доминирует |
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 05.11.2016, 20:20 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  kuchum76, Вы правда думаете, что 50 руб., крест столько стоит? Тогда это для Вас и Вам подобных..
Сообщение отредактировал Забава - Суббота, 05.11.2016, 20:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 05.11.2016, 20:32 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| kuchum76, если Вы считаете что кресты листики недооценены то мы должны наблюдать Вашу покупательскую активность на аукционах..
П.С. странно, но почему то продавцы которые нудят о низких ценах совсем не спешат поддержать эти самые цены своим собственным рублём...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 05.11.2016, 20:37 |
| |
| |
