|
Распятие Христово
|
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:11 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Да, Артем, каюсь, крест федосеевский, а я махнул про филипповцев, но и федосеевцы так же были не малочисленны в Архангельске
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 20.11.2016, 16:16 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:15 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler (  ) Да, Артем, каюсь, крест федосеевский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федосеевцы
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:17 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Пойду проветрюсь, пит надо и в правду меньше.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 20.11.2016, 16:20 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:26 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Север держали Безпоповцы разных толков их очень много там ответвлений...
Вот у Поповцев всё проще, Там Австрийцы выделились (те кто признал Белокриницкую иерархию, т.е. Епископов своих старообрядческих купленных в Австрии оттого и Австрийцы) Австрийцев много было в околомолдаванских краях, центр России и Урал...
Беглопопвцы (собственно всё в названии) из-за гонений на Поповцев и противодействию покупке и исправлению попов староверами со стороны правительства, староверы организовали укрывательство попов, перешедших к ним за деньги.... по географии распространения это центр России, Урал...Добавлено (20.11.2016, 16:26)
---------------------------------------------
Даже если предположить что в Поморянских краях проживало какое-то количество Поповцев, то всё равно у меня плохо укладывается в логику литьё ими там Поповских крестов... Поповцам в приципе Безпоповские кресты приемлемы, учитывая что на Севере лили Безпоповцы очень красивые и качественные изделия они вполне могли покупать для себя Безпоповские....
Это Безпоповцы не принимают Поповских крестов... они для них неправильные...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 20.11.2016, 16:22 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 20.11.2016, 17:28 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) насколько целесообразно руководствоваться в этом деле (поиска центров медного иконного литья и, в общем-то, находящегося с первой трети XVIII века под запретом) официальными письменными источниками?
По этой теме лучше смотреть архивы общин и полицейские архивы (особенно тогдашних "участковых" и тайных агентов). Я по Москве так искал (ищу).
Еще личные архивы известных коллекционеров (если таковые в Архангельске были). Иногда они указывают, у каких мастеров покупали те или иные предметы.
Сообщение отредактировал dr-g-lekter - Воскресенье, 20.11.2016, 17:32 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 01:43 | Сообщение # 46 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда - лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске очень много, в т.ч. и показанный выше крест.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 06:56 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда - лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске очень много, в т.ч. и показанный выше крест.
Марк Исаакович, я попробовал поискать про старообрядцев именно Сольвычегодска, поисковик всё равно выдаёт одних Безпоповцев, а именно есть вот такие сведения о том как Федосеевцы вычистили известный Сольвычегодский Благовещенский собор: "Но самый большой удар «иконному собранию» храма был нанесен старообрядцами-федосеевцами в 1830-х годах. Они сумели за крупную взятку уговорить местного протоиерея «подать по начальству» бумагу о списании-продаже якобы ветхих соборных икон, а затем через купца Пачкулина купили 1350 произведений. "
отсюда:
http://www.rusarch.ru/bocharov2.htm
так же имеется информация что в Сольвычегодском уезде было очень много Филипповцев их центром считалась деревня Черевково...
О Поповцах в Сольвычегодске сведений в сети не нашёл.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.11.2016, 06:56 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 13:48 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Старообрядчество Архангельской губернии было представлено восьмью основными толками, относящимися как к поповщине, так и беспоповщине. Поповцы были представлены
крупнейшей церковью этого направления - Белокриницкой иерархией и находилась в Мезенском (9 приходов), Пинежском (1 приход) и Печорском уездах.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 21.11.2016, 13:48 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 22.11.2016, 09:15 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а затем через купца Пачкулина купили 1350 произведений. "
Артем, Пачулин он, "пацан авторитетный" в этих делах. Тайный агент "Преображенки" по темным делам.
По всем губерниям, подкупом, кражами, подменами оригиналов на копии, возами старые иконы и литературу в Москву свозил.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 01.12.2016, 14:16 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) По этой теме лучше смотреть архивы общин и полицейские архивы (особенно тогдашних "участковых" и тайных агентов). Я по Москве так искал (ищу). Добавлено (01.12.2016, 14:16)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда - лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске очень много, в т.ч. и показанный выше крест.
Тогда не правильнее ли будет называть такое литье не по месту обретения, а по месту производства, т. е. Сольвычегодским? И рассматривать его уже в связке с Великоустюжским искусственным и ремесленным центром.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:46 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Значит зря я "Архангельское" литье в окрестностях Архангельска ищу) |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 03.12.2016, 16:01 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| merkatore, Артем, приветствую!
Хм, вопрос. Если ты имеешь ввиду крупные Распятия, подобные приведенному в теме, то у меня статистики нет никакой. Их просто не попадалось среди подъемного материала, ни мне, ни моим друзьям. Вообще, поздняя крупная металлопластика в окрестностях Архангельска крайне редкая находка, она крайне редко попадала в землю. Это просто факт, о причинах можно порассуждать. У торговцев антиквариатом проходила в огромном количестве. В земле - нет. Так что, что касается поздней крупной пластики, твой вопрос лучше переадресовать Александру (lionarch). Я спрошу у него, когда поеду к нему в следующий раз. Ну или, возможно, он сам отпишется в теме раньше, если увидит.
Что же касается вообще любых меднолитых Распятий, среди подъемного материала в окрестностях Архангельска чаще всего встречаются небольшие киотные кресты разных размеров (малые киотники на жаргоне). За два года мне всего (и целых и фрагментов) попалось 8 шт., все со Спасом Нерукотворным. У друзей, знаю, тоже есть - поспрашиваю.
Также, в составе известных мне небольших иконных комплексов, подобных тому, что я упоминал тут: http://mednolit.ru/forum/10-38206-1 два раза встретились маленькие поморские Распятия. Вот этот крест: http://mednolit.ru/forum/11-40998-1 и точно такой же по размеру двухэмальный, но в лучшем сохране. Их принадлежность очевидна.
Такая статистика.
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Суббота, 03.12.2016, 16:02 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.12.2016, 16:17 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Если ты имеешь ввиду крупные Распятия, подобные приведенному в теме, то у меня статистики нет никакой. Их просто не попадалось среди подъемного материала, ни мне, ни моим друзьям. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 03.12.2016, 16:30 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится:
  Добавлено (03.12.2016, 16:30)
---------------------------------------------
merkatore, на здоровье!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.12.2016, 17:42 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится
http://mednolit.ru/_fr/393/2314075.jpg
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 02:27 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) меня давно занимал вопрос о Соловецком монастыре
Добавлено (05.12.2016, 02:09)
---------------------------------------------
Вот еще, страничка из книги, "к слову". Конечно очевидно, но и это тоже нужно учитывать. Монастырские ремесленные мастерские могли располагаться вне стен монастыря, в одном из его многочисленных владений (скиты, деревни, подворья и пр.).
Плюс я уже приводил цитату из Строельной книги 1649-1650 гг., Холмогорского посада (80 км от Архангельска), о наличии крупной металлообрабатывающей мастерской на подворье Соловецкого монастыря: "15 кузниц котельного медного дела, да 12 лавок - седят серебряные мастеры, да 10 кузниц железного дела, а седят в тех лавках и в кузнецах куют их монастыские бобыли закладчии и посацкие люди".
Добавлено (05.12.2016, 02:27)
---------------------------------------------
merkatore, Артем, вот еще пара картинок тебе для статистики. Это уже не окрестности Архангельска, поэтому не знаю, будут ли полезны... Возможно кому-то еще.
Картинка из статьи Мезенского краеведа Николая Анатольевича Окладникова посвященной истории Ануфриевского старообрядческого скита. Никаких сведений об этой коллекции, кроме подписи к фотографии (см. фото) в статье нет.
Вторая фотография сделана мной в храме одного из поселков Пинежского района.
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 05.12.2016, 02:28 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 12:33 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| последний крест поздний и с высокой долей вероятности относится к центральной России...
А вообще за материалы спасибо!!! эта случайно не та книжка о которой общались? зело полезен сей труд, в очередной раз читаешь про Соловки и понимаешь что когда Малюта Скуратов зашёл в келью к Митрополиту Филиппу он реально изменил ход истории всей нашей страны... ведь во многом своим развитием монастырь обязан именно Колычеву...
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 22:11 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| merkatore, на здоровье. Книга другая - материалы очередной научной конференции по Соловкам.
|
| |
| |
| Алена | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 20:43 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| merkatore, Северный_копарь, мой дедушка,был родом из деревни Петрова, Мезенского района, Архангельской области, рассказывал, что родители были староверами, церковь в деревне была построена всем миром и открывал ее по праздником староста, батюшки не было... Безпоповцы???
Сообщение отредактировал Алена - Понедельник, 19.12.2016, 21:00 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 23.12.2016, 00:32 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Алена, как знать. Завтра посмотрю у Окладникова, он много писал про староверов Мезенского района, возможно есть упоминание этой деревни.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.12.2016, 10:34 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Алена ( ) ерковь в деревне была построена всем миром и открывал ее по праздником староста, батюшки не было... Безпоповцы???
как понимаю главная принадлежность церкви антиминс, без антиминса церковь уже и не церковь, а часовня, моленная... у Безпоповцев вроде как и были моленные а у Поповцев церкви и священники...
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 23.12.2016, 20:47 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Алена, вот страница для вас. Если я правильно локализовал вашу деревню, тогда с. Кимжа, о котором идет речь в тексте, находится как раз напротив, через реку.
merkatore, Артем, посмотри, возможно тоже заинтересует.
Это отрывок из статьи краеведа Н. А. Окладникова "История старообрядческого скита Сёмженские кельи и деятельность старообрядцев австрийского толка на Мезени (XVIII - начало XX в.)"
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.12.2016, 21:05 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да это то что надо, то что Австрийцы сманили Поморян объясняет многое, Поморы делали отличную пластику, а значит если среди перешедших были хоть пара литейщиков тогда объяснение Поповским крестам на Севере есть...
Молодцы какие Австрийцы!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.12.2016, 21:06 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 23.12.2016, 21:30 | Сообщение # 64 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь - "Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится" -
Большое спасибо за ценную информацию, сразу вспомнил свою тему на Ревью в 2011 году ... "
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=218491&hl
Может быть есть смысл к ней, еще раз вернуться ... 
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 23.12.2016, 21:33 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 28.09.2017, 09:56 | Сообщение # 65 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Архангельска какое соотношение между Поповскими крестами и Безпоповскими, ну так примерно...
Артем, у нас в основном Безпоповские, с Саваофом мало проходит, процентов 20-25, в основном большие кресты. Ф-образные крайне редкие с Саваофом.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 28.09.2017, 10:23 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр спасибо за ответ... четверть не много но если бы выделить какие то типы крестов, которые часто встречаются в Архнгельске и его зоне влияния, то можно было бы какие нибудь предположения делать...
к слову помнится обсуждали где-то кресты с краской старинной и вроде там была мысль что это может признак, только не помню Архангельска или другой какой местности....
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 28.09.2017, 11:06 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| У нас, раньше, периодически встречались иконы и кресты с краской.
Я видел штук 20-30.
В основном иконы или кресты с ромашками.
Добавлено (28.09.2017, 11:06)
---------------------------------------------
Складней не встречал ни разу.
Сообщение отредактировал lionarch - Четверг, 28.09.2017, 11:07 |
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 28.09.2017, 11:10 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата lionarch ( ) ф-образные крайне редкие с Саваофом.
Александр, они сами по себе вообще очень редкие, на сотню - один, два.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 28.09.2017, 11:12 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 29.09.2017, 14:09 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Герман, согласен, но где то они должны встречаться почаще.)
Там где их массово лили.) Но это, скорее всего, не в нашем регионе.
С Саваофом, в основном, Уральские кресты с сине-белыми эмалями или вообще без эмалей. И бывают большие (36-37 см), думаю центрального литья.
Чаще всего у нас встречались большой и малый Ф-образные кресты. В основном Поморье и Москва.
Много бывало Уральских крестов (может Поволжье), малоэмальных, около 35 +/- см.
Много мелких попадалось, 7-12 см.
Чуть пореже большие, московские, 36-39 см. Безэмальные и многоэмальные. Один на десять золоченый. Половина, из них (большие), Хрусталевские.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 29.09.2017, 14:22 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Удаленные
| Ф-ки в основном или бело-синие или безэмальные и складывается впечатление, что их везде мало и отливали непонятно где. Я лично, больших Ф-ок встречал три разновидности, а малых две.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 29.09.2017, 21:19 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 30.09.2017, 17:16 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) У нас, раньше, периодически встречались иконы и кресты с краской.Я видел штук 20-30. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 01:49 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Вот два предмета с краской вместо эмали, из книги "Каргопольское путешествие":
1. Атрибуция на фото.
2. Очень интересный предмет. В книге сказано, что он из свинца.
Во-первых, в данном случае использование краски краски, возможно, обусловлено невозможностью наложения эмали. Наводит на интересные мысли. Во-вторых, предмет интересен как иллюстрация одного из способов создания новой модели для литья.
|
| |
| |
