|
Три креста, атрибуция, оценка, предпродажное.
|
|
| СтарецЪ | Дата: Вторник, 06.12.2016, 11:45 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Добре форум!
Прошу высказать мнения по цене, востребованности тут и т.д.
1
 
2
 
3
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 06.12.2016, 12:43 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| ЦитатаСтарецЪ (  ) тут и т.д.
Если "и т.д.", то второй, с огромной вероятностью - с погоста. Вы б его вернули тому, у кого взяли: для душевного спокойствия...
|
| |
| |
| СтарецЪ | Дата: Вторник, 06.12.2016, 12:50 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| ЦитатаКалинин ( ) Если "и т.д.", то второй, с огромной вероятностью - с погоста. Вы б его вернули тому, у кого взяли: для душевного спокойствия...
Яб вернул, будь у меня Машина времени, готавая отослать меня лет на 10 назад
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 06.12.2016, 12:58 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ЦитатаКалинин ( ) Если "и т.д.", то второй, с огромной вероятностью - с погоста. Вы б его вернули тому, у кого взяли: для душевного спокойствия...
Судя по изображению Саваофа на этом кресте, вкручивал этот крест лютый безбожник... отсюда вопрос уточняющий кому нужно вернуть крест - безбожнику???
Старец отнесите крест в музей продать крест со следами такого кощунства не то что бы нельзя... продавать нельзя... место ему в музее как свидетельству того что у людей в голове творилось и как это из головы в руки передавалось... видно ведь не со злобы а по дури...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 06.12.2016, 12:58 |
| |
| |
| СтарецЪ | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:11 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Цитатаmerkatore ( ) Судя по изображению Саваофа на этом кресте, вкручивал этот крест лютый безбожник... отсюда вопрос уточняющий кому нужно вернуть крест - безбожнику???Старец отнесите крест в музей продать крест со следами такого кощунства не то что бы нельзя... продавать нельзя... место ему в музее как свидетельству того что у людей в голове творилось и как это из головы в руки передавалось... видно ведь не со злобы а по дури...
...имел как-то опыт общения с музейщиками, отдавать за так им надо что б подаренное было в унце и блестело, а "мусор" по их словам они не собирают.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:16 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ЦитатаСтарецЪ ( ) Готов выслать вам за так, а вы распорядитесь сами куда и как его пристроить...
да мне то он ни к чему, то что у людей в голове каша в голове была и есть я и так знаю это видно везде и всюду, а провинциальные музеи сейчас всему рады...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:51 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитатаmerkatore ( ) Судя по изображению Саваофа на этом кресте, вкручивал этот крест лютый безбожник...
Да вполне себе божник и вкручивал - ближайший родственник усопшего. Все мы знаем эти иконы о четырёх дырищах по углам, пробитые лики на крестах и т.п. Большинство не заморачивалось. А вернуть - тому у кого купил. Ну а коли сам нашёл, то и не знаю кому вернуть...
|
| |
| |
| СтарецЪ | Дата: Суббота, 10.12.2016, 10:15 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Интересно что по сути так никто и не высказался! (((
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 10.12.2016, 10:24 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Три частых креста, самое раннее 18_ 2с, недорогих...что Вы еще хотите услышать?
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 10.12.2016, 20:02 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| СтарецЪ, Размеры пожайлуста указывайте в мм.,а линейку которую Вы прикладуете ничего не понятно!
|
| |
| |
| smisl01 | Дата: Понедельник, 12.12.2016, 23:10 | Сообщение # 11 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
| я второй приобрел бы за символичную стоимость, для демонстрации на уроках по церковной истории, если что в личку.
Сообщение отредактировал smisl01 - Понедельник, 12.12.2016, 23:10 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 13.12.2016, 11:35 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата smisl01 ( ) для демонстрации на уроках по церковной истории,
Ещё на лекциях по некрополистике можно демонстрировать. Интереснейшая вспомогательная дисциплина, между прочим.
|
| |
| |
| smisl01 | Дата: Вторник, 13.12.2016, 14:17 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ещё на лекциях по некрополистике можно демонстрировать. Интереснейшая вспомогательная дисциплина, между прочим. |
| |
| |
| dzon | Дата: Среда, 14.12.2016, 19:53 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Калинин, Ты конечно извини Калинин
но на форуме очень много погостных вещей продают
а отверстия в кресте далеко не от гвоздя.
Я того парня не знаю и не защещаюДобавлено (14.12.2016, 19:53)
---------------------------------------------
Калинин, Ты конечно извини Калинин
но на форуме очень много погостных вещей продают
а отверстия в кресте далеко не от гвоздя.
Я того парня не знаю и не защещаю
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 14.12.2016, 21:15 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| dzon, сидел в засаде почти год, чтобы выйти и сразу нарушить правила 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 21.12.2016, 08:22 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) dzon, сидел в засаде почти год, чтобы выйти и сразу нарушить правила
и снова затаился!!!
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Четверг, 22.12.2016, 01:48 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Недавно я видела семейную,явно заказную,икону Архангела Михаила и Праведной Анны (сусалка начала 20 века). Между фигурами был врезан точно такой крест,но аж с 4 отверстиями по краям. Композиция иконы позволяла иметь уверенность,что он(крест),был врезан при создании этого образа. Сомнительно,что заказчики взяли сей предмет с погоста,тогда более 100 лет назад.Скорее всего он был прибит над дверями какого-то дорогого для их памяти жилища. Думаю,что неверно,все культовое литье с отверстиями, сразу записывать в украденое с кладбища.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 22.12.2016, 13:55 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Между фигурами был врезан точно такой крест,но аж с 4 отверстиями по краям.
и вот тут вопрос возникает, что же не могли найти крест без отверстий для композиции???
скорей всего причиной включения данного креста могло быть особое отношение именно к данному конкретному кресту (как то не очень укладывается в сознании дорогая хозяйскому сердцу дверь над которой был вбит крест)... Возможно он был как то связан с кем-то из местночтимых святых, известно что раскол и деление на секты шло постоянно и некоторые секты замыкались малым числом и начинали жить свой ососбой жизнью со своими святыми и т.д. при этом духовные власти очень ревностно относились к таким явлениям известно что могилы таких святых подвергались разорениям дабы прекратить к ним паломничество, потому крест с могилы такого "своего святого" могли преспокойненько забрать и хранить как величайшую ценность....
так к слову у Хлыстов в отдельных местностях появлялись люди называвшие себя Христом, у них и апостолы свои были по двенадцать человек всё как положено!!!
вот пару таких случаев могу привести, "Христос Суслов":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суслов,_Иван_Тимофеевич
"Христос Лупкин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лупкин,_Прокофий_Данилович
Это очень не правильно пытаться объяснить действия наших предков с позиции современного обывателя... Тогда ведь у людей было совершенно другое отношение к жизни и смерти, приходилось слышать фразу украсть у мёртвых, но но как бы это сказать.... не знаю как выразить мысль, в общем в Христианстве иногда крали и "самих мёртвых", вот например картинка 9 века:
что это там за два типа..? а это купцы Буоно и Рустико несут тело Апостола Марка, они его украли в Египте, засунули в корзину и закидали сверху свининой, чтобы мусульмане не нашли... и привезли в Венецию....
или вот к примеру замечательный крест с 16 на 17 век Сольвычегодской работы
вырезан из дерева от гроба митрополита московского Петра...
в общем такая фраза:
Цитата Melhola ( ) сразу записывать в украденое с кладбища.
она свойственна для современного человека, а вот старообрядцы москвы в 18 веке кладбища выбрали в качестве своего пристанища, Поповцы Рогожское, Безпоповцы Преображенское кладбище, и к слову связан этот выбор был с чумой... вот основатель общины на Преображенском Ковылин забирал в пользу общины имущество чумных привезённых туда умирать, и вот некоторые приходили в себя и просили назад имущество, так Ковылин отказывал со словами, типа не мне ты имущество отдал а общине, то есть Богу отдал, а что Богу отдано не возвращается, сгорает как свеча принесённая...
ПС: Вот когда родственники врезали икону в голбец на могиле и пришёл какой-нить хмырь с отвёрткой и выковырял её от туда это да это самый что ни есть грабёж... ответить ему придётся, а когда во время Великой Отечественной пионеры ходили и собирали цветмет по кладбищам и в какой нибудь деревне видя это дело местные жители могли поснимать дорогие сердцу иконы с могилок своих родственников, какой же это грабёж?
Добавлено (22.12.2016, 13:55)
---------------------------------------------
зная что не все открывают ссылки вынесу одну из историй по ссылке сюда:
По преданию, Суслов был уроженцем деревни Максаковой Муромского уезда Владимирской губернии. В возрасте 33 лет его призвал к себе «господь саваоф» Данила Филиппович, который в селе Старом под Костромой «дал ему божество» и нарёк своим сыном и «христом». С тех пор «христос» Суслов начал проповедовать новое учение, странствуя по земле со своей «богородицей» и 12 апостолами. Его проповедь имела успех, а последователи воздавали ему божеские почести. Считается, что центром его деятельности было село Павлово-Перевоз, откуда новое учение распространялось по рекам Оке и Волге. По рассказам хлыстов, Суслов подвергался гонениям со стороны властей: при царе Алексее Михайловиче он был трижды распят в Москве на Красной площади и трижды воскресал из мёртвых, после чего был отпущен на свободу. Последние годы жизни Суслов проживал в Москве под видом купца и тайно распространял своё учение. В 1699 году к нему в Москву прибыл «саваоф» Данила Филиппович, где после долгой беседы с сыном вознёсся на небо. Стол, за которым они беседовали, долгие годы хранился у хлыстов как реликвия. Сам Суслов скончался (вознёсся на небо) в 1716 году, а его тело было погребено в церкви Ивановского монастыря. На его надгробье значилась надпись: «Погребён святой угодник Божий». В 1739 году, после судебного процесса над хлыстами, по указу Сената и Синода тело Суслова было извлечено из гробницы и сожжено, а пепел развеян по ветру.
Прокофий Лупкин был нижегородским стрельцом, служил в полку Венедикта Батурина, участвовал в азовских походах Петра I. В 1710 году был демобилизован вследствие падучей болезни. После отставки поселился в Москве, где занялся торговлей и сблизился с местной хлыстовской общиной. По свидетельству Лупкина, здесь он пережил мистический опыт: во время молитвы его стало «подымать» от земли «Святым Духом». Вскоре после этого он стал проповедовать хлыстовскую веру среди своих работников, крестьян и посадских людей. Его проповедь привлекла к нему учеников, его стали почитать за пророка и учителя. В 1713 году, после смерти Ивана Суслова, хлысты признали Лупкина своим новым «христом». Жена Лупкина, нижегородская стрелецкая дочь Акулина Ивановна, почиталась за «богородицу», а его сын Спиридон — за пророка. В доме Лупкина проходили хлыстовские радения, во время которых верующих «подымало Святым Духом» — «от полу на поларшина и четверти на три». В 1716 году Лупкин со своими сторонниками был арестован под Угличем и привлечён к дознанию, однако вскоре был выпущен на свободу. Протоколы его допросов — ценный источник о религиозной практике хлыстов начала 18 века. Лупкин скончался естественной смертью в 1732 году и был погребён в Ивановском монастыре, рядом с первым «христом» Иваном Сусловым. Их могилы были объектом поклонения московских хлыстов, а в 1739 году, после судебного процесса над хлыстами, уничтожены. Тела Суслова и Лупкина были извлечены из земли и сожжены, а их прах развеян по ветру.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 22.12.2016, 14:01 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 22.12.2016, 16:50 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Melhola, merkatore, был крест, хранимый и чтимый в семье, который когда-то прифигачили над дверью или воротами. Дом сгорел, или родители (предположу - Михаил и Анна) умерли, и кто-то из детей, кто побогаче, решил заказать икону и врезать в неё этот крест. А Михаил, покойник, и думать не думал над святостью того креста в своё время - прибил гвоздями по живому... Есть в этом прибивании уже Распятого какой-то двойной смысл, нехороший, над которым мало кто задумывается...
Да, сразу относить к погостным все такие кресты не след, но вероятность очень высока, особенно в находках копателей, или в "находках" антикварах, которым несут откуда только не, хорошо хоть клюквенники из церквей перестали тырить. Ну или почти перестали...
|
| |
| |
