--> -->

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:26 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Подскажите пожалуйста по данному кресту.Размер в районе 6 см.материал серебро.Крест пришел с Крыма.
Указать точные размеры и сделать хорошие фото смогу чуть позже.

Прикрепления: 4969861.jpg (134.6 Kb) · 2619395.jpg (153.2 Kb)

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:34 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8897

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Орденов Знак Почёта и Трудового Красного Знамени Пловдивская им. тов. Тодора Живкова энколпионоделательная артель под патронатом св. Ибея.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:46 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

ну почему сразу так то ??? вообще без вариантов ???

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:07 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8897

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

вообще без вариантов ???

Ещё вариант:
Феодосійська, ордена Героїв Небесної Сотні, ордена Богдана Хмельницького іконна майстерня ім. Павло Тичини під святим заступництвом св. Ібея Американського.

Если серьёзно, то скажем так: предмет похож на огромное количество своих близнецов с Ибея, массово выпускаемых болгарскими фуфлогонами для продажи туристам ушастым под видом древности, найденной только что при вспашке огорода. "Резьба" исполнена неряшливо - в отличие от самого креста, сделанного достаточно добротно. Вместо Митри Фиу написано чёрти что. Ну и так далее. Я знаток невеликий, но если бы мне его предложили - не взял бы. Отторгает.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:23 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Калинин, спасибо за ответ.я взял его в сборном лоте,то что он из серебра не знал даже,практически он достался бесплатно.Меня больше интересует то были ли такие в древности или нет.Фото сделаю сегодня получше.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:22 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

не надо больше фото, плиз, а то кошмары будут снится)
это даже не подделка, а поделка, причем, кривая.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:39 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Миха, обосновать сможете???

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:44 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

$IMAGE3$

Прикрепления: 6751039.jpg (425.3 Kb) · 5743354.jpg (282.4 Kb) · 3818409.jpg (460.7 Kb) · 3762134.jpg (210.8 Kb) · 7694952.jpg (340.7 Kb) · 6894856.jpg (109.3 Kb) · 8207367.jpg (122.1 Kb)

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:46 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Talosss, серебро в те далёкие времена ценилось более чем сейчас, в связи с чем можно предположить что с данным металлом работали люди с художественным уровнем более высоком чем наскальная живопись... к тому же уровень наскальной живописи характерен не для раннехристианской культуры но для пещерной.... блин финоугры с бронзой и то работали лучше, язычники в Византиях не обучавшиеся...

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 17:46

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:46 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

что именно обосновать? то, что это фуфло?

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:51 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Добавлено (19.12.2016, 17:48)
---------------------------------------------

Цитата Миха (

)

что именно обосновать? то, что это фуфло?

ну да.на что вы ссылаетесь в своих выводах ??? на ответы уважаемого Калинина,???

Добавлено (19.12.2016, 17:51)
---------------------------------------------
merkatore, это то да,серебро ценилось,но это тоже не доказательство что это копия или новодел.

Прикрепления: 3823356.jpg (334.3 Kb) · 6640417.jpg (279.3 Kb) · 1285405.jpg (256.6 Kb) · 3026079.jpg (100.8 Kb) · 9247706.jpg (86.6 Kb) · 0392446.jpg (162.8 Kb)

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:57 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

на что вы ссылаетесь в своих выводах ??

на свой опыт, свои знания, которые появились благодаря прочитанной литературе и предметам, прошедших через мои руки.

и есть такое понятие, как аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств.

а верить или не верить тому или иному форумчанину, это дело каждого. cool

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:00 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Talosss, даже во времена разгрома Рима варварами, для варваров работали целые мастерские в Константинополе, сейчас некоторые предметы сделанные для каких нить Гуннов или Готов являются гордостью Эрмитажа и это варвары... неужели Вы думаете что Христианин тогда такое одел бы? даже в дремучем Уральском лесу человек не ведавший Христа, Византию, и прочих благ цивилизации, выделывал медведей и оленей из банальной бронзы на более высоком уровне....

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 18:06

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:04 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

на свой опыт, свои знания, которые появились благодаря прочитанной литературе и предметам, прошедших через мои руки.и есть такое понятие, как аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств.

а верить или не верить тому или иному форумчанину, это дело каждого.

по факту ничего и не обосновали,просто высказали свое личное мнение,и на этом спасибо.

markgg

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:05 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Посмотрите е - бей, я что то не припомню такой иконки в большом количестве - впервые вижу и найдите книгу Дончевой - Петковой - посмотрите там...
и спросите у МИхи, на какю конкретно литературу он ссылается... и сколько таких предметоа прошло через его руки.
Я эту вещь или похожую в руках не держал.
Интересно, что провинциальной Византии нет ни у кого, зато все спецы в ней....

Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 19.12.2016, 18:07

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:09 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Talosss, какие факты вы хотите услышать-то biggrin

Вы на Ревью зарегистрированы. верно? спросите у Стауруса, у АВсотс, у Серова, других специалистов. мнению которых вы доверяете.

markgg, это такая подъепка что-ли?

из бредотемы ушел bye

Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 19.12.2016, 18:13

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:14 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Цитата Миха (

)

Talosss, какие факты вы хотите услышать-то

обычно копия делается с чего то,или под что то похожее. Приведите пример с чем сравнивать что фуфло а что нет. Я же не пытаюсь впарить вам или еще кому то этот крест,я хочу разобраться.Просто если это не фуфло то это редкая вещь я так полагаю.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:14 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8897

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

markgg, провинциальной Византией можно считать и наши палестины в определённый исторический период. По крайней мере, они так считали, насаждая у нас свою религию и активничая тут на экономическом фронте.
Но если центральной Византией считать Царьград, а провинциальной - какие-нибудь Миры Ликийские, то разница в исполнении не будет столь ошеломляющей.

Talosss, да, высказали личное мнение. На форумах вообще редко дают исчерпывающий список ссылок на научные труды.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:22 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

по работе провинциальных мастеров можно почитать в ставрографических сборниках:
http://mednolit.ru/forum/11-40182-227216-16-1477854571
там к слову крест из Крыма... и совсем не из серебра...

Добавлено (19.12.2016, 18:22)
---------------------------------------------
Talosss, если бы Христиане пришли бы к Комипермякам с таким вот крестами то Пермь осталось бы языческой и и даже наверно в Крыму бы задумались блин а у Пермяков то культура будет по выше нашей....
просто сравните:

отсюда:
http://www.perm-animal-style.ru/photo/bears/

Как можно видеть не Крым стал языческим, а Пермь христанской...

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:29 | Сообщение # 20

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Размер к стати 58 на 34 мм. если это интересно уже.

Добавлено (19.12.2016, 18:29)
---------------------------------------------
merkatore, эти пластины штучные,а сколько кривой и косой пластики по Ф-У обычно бывает вы и сами знаете,в основном кривая и косая.Я понял вашу политику,но не соглашусь с ней.Таким образом судить о подлинности нельзя.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:38 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss ()
эти пластины штучные,

Talosss, а Вы что и правда думаете что в 10 веке сакральные предметы из серебра были у каждого встречного?

Добавлено (19.12.2016, 18:38)
---------------------------------------------
в принципе доказывать что либо не вижу смысла, если считаете что Христианин в средневековье имевший возможность купить серебро был на уровне развития неандертальца из пещеры, то это Ваше право... считайте дальше...

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:45 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

а кто говорил что это 10 век??? я не говорил.и про Византию я не говорил. Я хотел узнать что это за крест вообще,в принципе,увидеть аналогии подобного креста или изображения.Ведь это может быть и подражание .А мне сразу фуфло и все,без вариантов,а все потому что не аналогов ???

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:53 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

Ведь это может быть и подражание

чему тут подражать то???
разве что эфиопам,так и у сих туземных народов по лучшее было с эстетикой:
http://www.russikona.ru/exhibits.php?collectionid=7

Issandra

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:41 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Серебра в Крыму всегда как грязи было. Особенно по раннятине. На порядок а то и два три чем центральной России. И иконография такая - подражание Византии тоже известна. А вот крест не нравится.

soldat-52

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:52 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2379

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Серебро нестарое видно же и патина наведенная.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:24 | Сообщение # 26

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Один и тот же резчик ? тоже с Крыма biggrin

Прикрепления: 6947144.jpg (310.3 Kb) · 0275240.jpg (309.6 Kb)

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:39 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8897

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Talosss, вот я чувствую, мы сейчас скажем: - Да, тоже фуфло - а вы козырнёте тем, что, мол, это фото из музея древностей, верно я понимаю? cool

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:55 | Сообщение # 28

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Talosss, вот я чувствую, мы сейчас скажем: - Да, тоже фуфло - а вы козырнёте тем, что, мол, это фото из музея древностей, верно я понимаю?

нее

dr-g-lekter

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 22:00 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Нет таких крестов ни у Дончевой ни у Петковой. Более того, если бы она это увидела, немедленно бросила бы науку и ушла охранником на ликеро-водочный завод.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 22:56 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

Один и тот же резчик ?

навершие доставило hands

не помню от чего это, по 18-19 веку эта жбонь часто встречается

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:14 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

может кому пригодится. http://www.archeo.ru/izdaniy....012.pdf

Забава

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:15 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1014

Награды: 0

Репутация: 496

Статус: Оффлайн

Миха, если Вы по 26 сообщению - в иконку вкручен подвес с поздних деревянных икон. Красиво получилось shades

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:16 | Сообщение # 33

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

merkatore, http://www.archeo.ru/izdaniy....012.pdf
посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:29 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8897

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено.

Давайте, коллега, расставим все точки над i, и над ё заодно.
Крест из первого поста - фуфло, иконка из 26 поста - фуфло.

Ваш покорный слуга тщит себя надеждой на то что немного разбирается в поздней старообрядческой пластике. В ранней пластике мои познания оставляют желать лучшего, но некоторый багаж знаний, всепроникающее недоверие и опыт позволили мне сделать столь однозначные и достаточно самоуверенные выводы.
Если хотите призвать в топик специалистов по ранней пластике - милости прошу.

Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:15 | Сообщение # 35

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 507

Награды: 0

Репутация: 350

Статус: Оффлайн

Калинин, ну спасибо,все фуфло,и точка.Давайте признаем что специалистов здесь нет по данной теме.Я не услышал ни одного здравого,развернутого ответа на что расчитывал.Крест выполнен очень грубо,в этом я согласен,но разве это повод делать такой вывод??? Ладно.Спорить бесполезно. Тема закрыта.

Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:22 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Talosss (

)

посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено.

посмотрел, медные сплавы и то лучшие изображения на себе несли... на обсуждаемом же даже нимб Христа правильно изобразить не смогли...

проходимец

Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:30 | Сообщение # 37

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 497

Награды: 0

Репутация: 475

Статус: Оффлайн

Talosss, а может в самом Крыму в местном музее это могут прояснить, наверняка специалисты там этого профиля присутствуют, пока не вернули скифское золото, может помогут разобраться с этой проблемой