|
Крест [ромашковый]
|
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 14:58 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата vershok76 (  ) Ну, может кто-то и собирает иконы и кресты с красками. Я таких не знаю |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:15 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Если бы распятие было разукрашено современными спецами, то краску надо было обязательно убрать. А в данном случае вмешиваться в работу мастера, пусть специфическую, нет необходимости. Роспись красками по литью, практиковалось старыми мастерами. Вы же не убираете росписи с деревянных распятий.
|
| |
| |
| star | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:26 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (08.01.2017, 15:26)
---------------------------------------------
на другом аукционе выставили сегодня, похоже то-же с краской
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:32 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| katran263, кто Вам сказал, что это старая работа, а не работа бабушкиного мужа в 1970-х годах - это первое. А второе и самое главное - литые иконы, складни и кресты задумывались под эмаль, а не под краску. И сравнивать этот крест с деревянным (задуманным под письмо) весьма и весьма некорректно. Добавлено (08.01.2017, 15:32)
---------------------------------------------
Уж больно много в последнее время появилось крашенных предметов больших размеров. Это наводит на нехорошие мысли.
|
| |
| |
| star | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:33 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 676
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Уж больно много в последнее время появилось крашенных предметов больших размеров. Это наводит на нехорошие мысли. |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:38 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| Можно покрасить и положить дома в пыльное место. Месяца три и мы получим крест последней трети 1917-го года неизвестной или известной мастерской у которой большевики экспроприировал всю эмаль и в связи с этим внучатый племянник мастера Лизунова использовал волшебные краски вместо эмали. Только на нашем кресте пыль нужно аккуратно втереть в краску. Ну а чтобы появились кракелюры нужна морозильная камера и горячая батарея отопления.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 15:46 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:53 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) кто Вам сказал, что это старая работа,
Цитата sammler: Все аутентичное, превосходный сохран рельефа, остатки творенного серебрения, крест достоин любой коллекции.
________________________________________________________________________________________________________
А мое мнение касается относительно истинно подлинного крашеного литья (как бы я поступил с подлинным предметом в своей коллекции), судить же о подлинности данного распятия я не берусь, не на столько силен.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 15:56 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:58 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| katran263, умный вы наш, дайте ссылку на литературу по подлинно крашенному литью. Если нет ссылки - помолчите. А крест и без эмали достоин любой коллекции - это скажет каждый, кроме вас.
Добавлено (08.01.2017, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) А мое мнение касается относительно истинно подлинного крашеного литья
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:00 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:01 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) дайте ссылку на литературу
Я завтра дам ссылку! 
Зайду на "Кузнецкий Мост" за той книгой, где описаны эмалевидные краски, которыми в 19в пользовались!
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:06 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
| Сергей, мы же спорили с Вами на эту тему. Помните. Что ее опять поднимать. Вы - за, я - против и оба мы будем правы, так как по нашей теме нет такой литературы, а краска была, но нигде не написано, что ей наводили кресты, впрочем, как и обратное.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:08 |
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:10 | Сообщение # 51 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Крест, фото показал уважаемый star, , вероятно с той же партии , что и у ТС. Над правой рукой Спасителя на верхнем канте аналогичный дефект. Вырез канта.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:13 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Славян, крест московский и поэтому это возможно.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:13 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Сергей, мы же спорили с Вами на эту тему. Помните. Что ее опять поднимать. Вы - за, я - против и оба мы будем правы, так как по нашей теме нет такой литературы, а краска была, но нигде не написано, что ей наводили кресты, впрочем, как и обратное.
Помню, поэтому и не спорю, пока каких-нибудь фактов не будет, подтверждающих или опровергающих!
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:18 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Удаленные
| dr-g-lekter, за это Вам спасибо.
katran263, вы заметили, что в сообщении №13 я не написал про эмаль, вернее написал, а потом откорректировал сообщение, для таких как вы. И под каждым словом написанного я могу сто раз подписаться.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:21 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:24 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) для таких как вы |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:30 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата katran263 ( ) А вот свое мнение я высказывал и высказывать буду, для того и форум. Где же нам учиться, как не здесь. С уважением.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:34 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:35 | Сообщение # 57 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:36 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| katran263, присоединяюсь!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 17:49 | Сообщение # 59 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 17:54 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, этот крест не латгальский. Давай сразу отделим мух от котлет.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:08 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:10 | Сообщение # 62 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| "Пофиг, нахрен" -может, поспокойнее?
А Вы так уверены, что краски появились при изготовлении? А может это кто-то из владельцев порадовал себя на каком-то этапе? . Тогда надо оправдать и дырки на иконах и Крестах. Может их тоже при изготовлении делали? Чтобы покупателю удобнее было вешать...А то сейчас пойдёт масса предметов с "настоящими старинными красками, наложенными мастерами"...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:18 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:29 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Вот Крест из Латвии. Осенью на одном ауке был, как Латгальское литье. Датировали 30-ми годами 20 века. Купили за 200 евро. А вообще, хорошо бы чтобы кто то повыставлял предметы, которые точно Латгальские. Образцы. Как и предметы из Старой Тушки, кстати. Какое-то уже мифические место:-)) Был на форуме человек из Латвии. Писал категорично про Латгальское литье, но ничего не показал:-(
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:32 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:35 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:09 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:47 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Не знаю, я не покупал. Видел как то гибрид. На предмет в белой эмали наложили ещё краски пяти цветов. Владелец краски удалил. Получилось все отлично-только в белой эмали. Мне видится, что краски, как задумки мастеров, могут быть только уже в 20-30 е гг. Когда начались проблемы с эмалью.А все что до этого -фантазии владельцев. Этот Крест в старину тоже был дорогой, интерьерный и украшать его краской вместо эмали смысла не вижу.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:00 | Сообщение # 68 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) проблемы с эмалью |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:12 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:14 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, если разделять мух и котлеты, то все же изначально предполагалось на кресты и иконы накладывать эмаль. Прав vershok76 говоря о том, что можно считать уникальными предметы пробитые гвоздем в 19 веке. Ведь и гвоздь, и дырка от гвозя 19 века и несут на себе какую- то истоическую нагрузку. Правда какую? Первична - эмаль, .а все остальное равносильно дырке от гвоздя.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:16 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:20 | Сообщение # 71 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| А в 20-30-е годы, вроде, не так много литеек и матриц осталось. Изымали все повально. Поэтому и количество сюжетов могло сократится. Можно посмотреть по работам о литейной Луки Гребнева. Она как раз в 20 е годы работала. И свои сюжеты и изводы начала создавать. Где то натыкался и про недостаток эмалей. Ссылку, к сожалению, не дам. В красках не только этот крест встречается, но и другие иконы и кресты. Видимо, ромашковый крест особо для раскрасок просится. Цветочки, все такое:-)))
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:24 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:24 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Удаленные
| Александр, лили и до войны, но и литье и золочение было грубое. Я не помню у кого читал, что и экспедиции 40-х и даже 50- х находили подобные литейки. Но про эмали упоминаний уже не было. Видимо и ее уже не было.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:25 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:25 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:26 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Версия: Лили большие распятия, красивые, с эмалями. Отлили партию, подготовили к эмалированию, а с мастером по эмалям случилась беда. Нового искать нет времени, да и не так просто найти, вот и пришлось раскрашивать под эмаль, временно. Но даже если это и вынужденное творение в медном литье, оно должно остаться для истории.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:31 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Удаленные
| katran263, здесь вся фенька когда, а потом уже кто, в каком количестве и почему.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:37 | Сообщение # 77 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Ну, хорошо. А как быть с картинами и рукописными иконами, которые расчищают, удаляют все что сверху, чтобы дойти до исходного. Ведь тоже тогда кощунство-нарушение исторически сложившихся слоев. Просто, я считаю, что если по какой то прихоти (или по бедности) разделяли складень сразу после покупки, раскрашивали икону краской (в отсутствие эмалей или "шоб" красиво было), то это спокойно можно исправлять: складни соединять, краску убирать. Дело на любителя и уничтожения исторического тут нет. Добавлено (08.01.2017, 19:37)
---------------------------------------------
Как уже писал ранее, умельцы и предмет покрытой одной белой эмалью раскрасили, чтобы шестицветным был. Причем, похоже тоже не вчера и не сегодня. И что не трогать такую "раскраску", не удалять краски?
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:38 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Удаленные
| vershok76, согласен полностью так как изначально никто красить даже и не думал. Делали на века с эмалью.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:43 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| .
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:43 | Сообщение # 80 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Спор идет не о подлинности распятия, краска могла быть наложена и в те давние времена, а о самом действии - снимать ее или не снимать. Если новая мозня, то конечно снимать, а если это задумка мастера, то она имеет право быть, не нам за него решать. Поэтому сначала надо разобраться по подлинности распятия и красочного покрытия.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 22:14 |
| |
| |
