|
Крест [ромашковый]
|
|
| Калинин | Дата: Среда, 11.01.2017, 15:32 | Сообщение # 161 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха (  ) если существует производство такого уровня, то не составляет труда привезти, купить и т.д. другие иконы и кресты и с них лить.
Ха! Вы сидите в Двинске, на дворе 1920 год, и вы решили съездить в Советскую Россию, пополнить запас эмали и литейных форм для икон... 
Вариант помягче: на дворе 1960-й, Хрущов по всей стране рушит и закрывает храмы, а вы садитесь на поезд "Рига-Москва" на закупки инвентаря в официальном гипермаркете Рогожской слободы. Тоже смайлик, в общем. Грустный...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 15:36 | Сообщение # 162 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Да ну!  доеду я на лайбе до Ленинграда да и куплю в комиссионке(антикварных же тогда не было, или были?) то, что мне надо. ну или в клубе у жучков-коллекционеров.
Или куплю/обменяю/возьму на время то, что мне нужно в местной общине старообрядцев. ведь были такие?
Сообщение отредактировал Миха - Среда, 11.01.2017, 15:45 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 11.01.2017, 15:58 | Сообщение # 163 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Миха, икон - купите, а литейные формы? А эмаль?
Производство-то встало после 17-го года не потому что иконы исчезли, а потому что закрыли/разорили литейки, да уничтожили/перплавили средства производства. Лил один дяденька в 20-х годах своих Вятских Чудотворцев - и всё, почитай на всю страну он один и был...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 16:06 | Сообщение # 164 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Так форма-то делается с иконы! Или режется мастер-модель, как штемпель для монеты, либо. делается оттиск уже готовой в "землю, гриб, резинку и т.д."
Я ведь почему упомянул про завод, а при нем литейку, в Гуслицах в советское время, вплоть до 80-х годов 20 века в частных домах лили пластику, но была она маленькой и корявой)
Цитата Калинин ( ) А эмаль?
а вместо эмали - краска
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 11.01.2017, 17:01 | Сообщение # 165 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Так форма-то делается с иконы! Или режется мастер-модель
Во-о-от. Но делали-то, в итоге, плохо, верно?
Иконы плохие из Латвии идут, так? (не считая того что в краске вместо эмали)
А почему плохо? Потому, наверное, что ни в землю, ни в резинку, ни в гриб делать не умели - не только эмаль с собой не захватили в достаточном количестве, но и мастеров не привезли.
Дай вот мне икону и дай гриб - я не смогу отлить, разве что прочитавши статью МаксимСергеича, и получится у меня криво, ибо опыта нет, наставника нет, руки не из того места, и так далее
Отлили какое-то количество нормальных икон в первые годы после переезда - их и не отличишь от московских; и литьё нормальное, и эмаль, а потом мастера перемёрли, или ещё что стряслось - и всё, вася-кот: стали гнать кривые поделки.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 17:13 | Сообщение # 166 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Но делали-то, в итоге, плохо, верно?
Да я бы не сказал, что плохо. "Латгальские" имею ввиду. Спросите Олевса, или еще кого, кто с литьем дело имеет. Неплохо они лили. Ну, если сравнивать с Москвой, то да, не то совсем.
Вы размеры не учитываете, а на мой взгляд, это важно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 11.01.2017, 17:37 | Сообщение # 167 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Плохо, плохо лили. Вот это (1, 2) уже кустарщина, и уже с краской, но а такое, извините, уже ни в какие ворота.
Вполне возможно, что хорошо (почти или совсем неотличимо от дореволюционных изделий) лили в первые годы после переезда, а потом понеслось...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 17:49 | Сообщение # 168 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Кстати, потому и подрезали, что литье "не фонтан".
Ну а насколько "3 сорт - не брак" можно долго спорить. По сравнению с Гуслицами Советского периода - так прям шедевр.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 11.01.2017, 18:04 | Сообщение # 169 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Что такое гуслицы советского периода? примеры?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 18:16 | Сообщение # 170 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| markgg, статья была в "Гуслицком сборнике". Почитайте.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Среда, 11.01.2017, 18:34 | Сообщение # 171 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Цитата Лил один дяденька в 20-х годах своих Вятских Чудотворцев - и всё, почитай на всю страну он один и был...
Весьма вероятно, что этот же дяденька лил иконы Моисея перед Купиной, вершковых Зосима и Савватия. И был как то связан с мастерской Луки Гребнева в Старой Тушке. Если это вообще не ее продукция. Я в сообщении 96 фото иконы давал. Судя по надписи, она в 1929 г была изъята в Вятке. Тогда же в очередной раз задержали Гребнева и изымали все..
Сообщение отредактировал vershok76 - Четверг, 12.01.2017, 00:39 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 11.01.2017, 18:46 | Сообщение # 172 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Литье я собираю с 1967 года и знаю о нем довольно много = а о советских Гуслицах впервые слышу.... т.б. что не было потребителя
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 19:13 | Сообщение # 173 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| vershok76, так Вятские чудотворцы это и есть судя по всему продукция Гребнева! Ну или кто-то еще в Кировской обл. лил. Но насчет Моисея перед Неопалимой Купиной не думаю, т.к. видел несколько штук пятиэмальных и очень хорошего литья.
markgg, было, были)
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Среда, 11.01.2017, 20:26 | Сообщение # 174 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Моисея перед Неопалимой Купиной не думаю, т.к. видел несколько штук пятиэмальных и очень хорошего литья.
Ничего не путаете? Вот эта икона в 5 эмалях? Да и еще и несколько штук. Когда их из существующих не так уж много известно
Добавлено (11.01.2017, 20:26)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/photo....386
Сообщение отредактировал vershok76 - Среда, 11.01.2017, 20:27 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 11.01.2017, 20:42 | Сообщение # 175 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| vershok76, нет. не путаю
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Среда, 11.01.2017, 20:49 | Сообщение # 176 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Ну, хотелось бы фото посмотреть хотя бы... Сохранились?
|
| |
| |
| КАПИТАЛИСТЪ | Дата: Среда, 11.01.2017, 21:04 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата vershok76 ( ) Тогда же в очередной раз задержали Гребнева и изымали все..
А латвийское литьё может быть наладил кто-то кто с производством знаком был но всех тонкостей не знал из какой-нибудь закрывшейся литейки (к примеру П.Я. Серов в 1924 дело закрыл а мастеров распустил), может не умел он совсем правильно литейную формовочную землю приготовить или сама формовка не совсем правильно производилась...
Сообщение отредактировал КАПИТАЛИСТЪ - Четверг, 12.01.2017, 07:16 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Четверг, 12.01.2017, 01:40 | Сообщение # 178 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Значит нескольких пятиэмальных икон Моисея перед Купиной мы не увидим:-(
Из тех, что видел я, лучшие по качеству с эмалью двух цветов - синей и розовой. Они, похоже, одни из первых, классические. Дальше качество отливки все хуже и хуже, а эмали кладут тоже явно худшего качества: и просто синие, и голубоватые. На фото эмальной иконы Вятские Чудотворцы, которая появлялась, можно увидеть, что там тоже синяя и розовая эмаль. Да и, вообще, по моему мнению, чем-то похожи иконы Моисей и Чудотворцев. Думаю, все-таки, это мастерская Гребнева. И чем хуже ей становилось, тем хуже были по качеству иконы.
Сообщение отредактировал vershok76 - Четверг, 12.01.2017, 04:04 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 12.01.2017, 09:45 | Сообщение # 179 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| vershok76, предметы не мои, так что, увы.
Я неоднократно говорил, что меднолитая пластика - штука тиражная, и редкость того или иного извода - понятие относительное.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.01.2017, 11:17 | Сообщение # 180 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Я неоднократно говорил, что меднолитая пластика - штука тиражная, и редкость того или иного извода - понятие относительное.
Тираж может быть и пробным, напр. - 50 экземпляров. Что-то лежит по домам, что-то пионэры (а впоследствии - пьянь и наркоманы) отнесли в цветмет, и для коллекционерского рынка остаётся, в итоге, штук семь. И ценник соответствующий. Недавно ушла за 350 иконка хреновейшего качества Моисей перед купиной. Но этой-то не 7, конечно, этой больше, но цена показательная.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 12.01.2017, 11:36 | Сообщение # 181 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Надо считать, во сколько на том или ином производстве обойдется изготовление 1 единицы продукции. Где-то выгоднее отлить 10 иконок, а где-то 10000.
Не дадите ссылку на проход? Несколько лет назад можно было купить за 200.
Интернет торги вообще штука престранная зачастую...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.01.2017, 11:44 | Сообщение # 182 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Не дадите ссылку на проход?
Вот. Тогдашние 200 это больше, чем нынешние 350.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 12.01.2017, 11:56 | Сообщение # 183 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Ага, спасибо. Давно на Икон-арт не заглядывал.
А я вот думаю, что это Уральское и даже зауральское литье.
Цитата Калинин ( ) Тогдашние 200 это больше, чем нынешние 350 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.01.2017, 12:01 | Сообщение # 184 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Я привык "булками хлеба"
Ну, одну "булку булки" я покупал в 14 году за 22 рубля, а теперь её же - за 56, так шта...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 12.01.2017, 12:08 | Сообщение # 185 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Странные у вас там какие-то булки. У нас батон люберецкий как был 22 так и стоит 22
Поражает конечно то, как выставит какой копарь свой какалик, и недовольный низкой оценкой возмущается: доллар-то ведь вырос! 
На мой взгляд, наша экономика страдает от 2-х бед: это тотальное воровство и коррупция, и то, что у нас все привязано к иностранным валютам.
Впрочем, не в ту степь понесло нас.
|
| |
| |
| КАПИТАЛИСТЪ | Дата: Четверг, 12.01.2017, 13:43 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Миха ( ) На мой взгляд, наша экономика страдает от 2-х бед: это тотальное воровство и коррупция, и то, что у нас все привязано к иностранным валютам.
а причём тут валюты то виноваты... поверьте если завтра медным тазиком накроет бакс то всем вокруг мало не покажется, как бы в отдельных странах людоедство не началось...
Нам то кто мешал свою твёрдую валюту держать последние сто писят лет..? когда только в 20 годы 20го века бумажки с надписью рубль меняли каждый год на новые зарисовывая по три четыре нуля... а баксы заметьте с 19 века никто так и не отменял все в ходу, сколько печатают их, а людям всё мало и всё не хватает...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.01.2017, 13:57 | Сообщение # 187 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата КАПИТАЛИСТЪ ( ) Нам то кто мешал свою твёрдую валюту держать последние сто писят лет..?
Не сто писят, а сто. Ровно сто. Вот кто 100 лет назад пришёл - тот и мешал.
Всё, заканчиваем флуд.
|
| |
| |
| КАПИТАЛИСТЪ | Дата: Четверг, 12.01.2017, 14:01 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Калинин ( ) Вот кто 100 лет назад пришёл - тот и мешал.
первым разгром своей валюте устроил Алексей Михалыч но тогда у нас в стране ещё было гражданское общество и люди с головой дружили от чего ему устроили справедливо медный бунт, а вот сынок его уже портил валюту как хотел потому как гражданское общество было выселено к тому времени в Пруссию Австрию на Ветку Выговские болота и Уральские леса... потому уничтожать свою экономику им уже никто не мешал... бардак будет продолжаться до реформы С.Ю. Витте порядок же будет продолжаться совсем не долго....
Сообщение отредактировал КАПИТАЛИСТЪ - Четверг, 12.01.2017, 14:04 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.01.2017, 15:57 | Сообщение # 189 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Будто mercatore второй аккаунт завёл... 
КАПИТАЛИСТЪ, прекращайте флуд, иначе получите предупреждение.
|
| |
| |
| filman | Дата: Четверг, 12.01.2017, 17:12 | Сообщение # 190 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Будто mercatore второй аккаунт завёл |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 23:50 | Сообщение # 191 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Мир не без добрых людей. Прислали мне фото многоэмальной Купины, которых как раз изначально было "несколько". Думаю, тут и обсуждать нечего.
Сообщение отредактировал vershok76 - Пятница, 13.01.2017, 23:51 |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 14.01.2017, 14:24 | Сообщение # 192 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| vershok76, я вас прекрасно понимаю, но тем не менее, подлинные многоэмальные иконки этого сюжета существуют 
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 14.01.2017, 15:02 | Сообщение # 193 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Будет фото-будет обсуждение и понимание. Пока же пустой разговор . В пластике тоже есть мифические иконы. О которых из уст в уста говорят, но, как до дела доходит..Кто то и представленную выше мной икону считает настоящей и покупал ее в свое время как таковую. На ней не пять, а целых семь эмалей :-) Или восемь. Лень высчитывать.
Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 14.01.2017, 17:07 |
| |
| |
