|
Распятие с избранными и предстоящими праздниками 4 эмали.
|
|
| saniarabota1980 | Дата: Пятница, 14.04.2017, 18:20 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Доброго времени уважаемые форумчане.
Прошу помощи в атрибуции и оценке.
Гуслицкий или более поздний?
Следы спайки вроде присутствуют.
Размер 275 мм ( без шестикрылов) на 150 мм.
Дополнительные фото при необходимости сделаю.
Заранее спасибо
    Добавлено (14.04.2017, 18:20)
---------------------------------------------
Не думал что на профильном форуме, за два дня ни кто ни чего не подскажет((.
Или предмет не интересен?
Сообщение отредактировал saniarabota1980 - Четверг, 13.04.2017, 20:02 |
| |
| |
| saniarabota1980 | Дата: Суббота, 15.04.2017, 08:15 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Добавлю фото рельефа.
  
  
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 15.04.2017, 10:16 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| В саперных лопатах не шуруплю  . Поэтому исключительно КМК. Состояние для этого типа крестов приличное.
На 4. Отливка тоже. Сам по себе сильно не частый тип. Плюс 4 эмали. Типично северные. Думаю поморский перелив с доработкой с гуслицкого креста. Видимо нужно привести в порядок(восстановить херувимов), профессионально расчистить( Саньчос 52), грамотно пропиарить и выставлять на продажу. В противном случае получите не более половины от реальной цены. Да, цен не знаю  .Цитата saniarabota1980 (  ) Не думал что на профильном форуме, за два дня ни кто ни чего не подскажет((.Или предмет не интересен? |
| |
| |
| saniarabota1980 | Дата: Суббота, 15.04.2017, 10:49 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Да все в засадах сидят.
Я так и предполагал)). Спасибо за развернутый ответ.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 15.04.2017, 10:51 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Типично северные. Думаю поморский перелив с доработкой с гуслицкого креста.
Интуитивно видится Волга от Костромы до Саратова... хотя может и Север, там перешедшие например о которых писал Андрей (сообщ62):
http://mednolit.ru/forum/11-40837-236161-16-1482515258
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.04.2017, 11:11 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 15.04.2017, 11:10 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да я собсно, беру во внимание ДПИ составляющую , да технологические аспекты. Вопросы веры несколько в стороне. Крест теоретически и в москве мб отлит , и в гуслицах. Но эмали по любому северные. По совокупности. Именно по совокупности. Их не было не в Костроме, не в Самаре около 1800г. И не было в то время никаких австрийских толков - это стопудово. Через сто лет мб. Исторический пр-с штука дискретная, но не настолько же . Как вариант - коммерция. Деньги не пахнут. Сделали заказ на сотню поповцев на севере и делов. Загадка кста еще немножко плюсом к цене  .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 15.04.2017, 11:30 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Их не было не в Костроме, не в Самаре около 1800г.
я исправил Самару на Саратов, ибо Иргиз...
а кто сказал что крест древний? у Гнутовой 19 век без этих там ПП ВП....
Бабки да согласен аргумент и те же Австрийцы имели серьёзный финансовый ресурс, половину Урала подмяли... Но меж толками отношения тоже были не совсем гладкие, там не то что для себя заказать у других.. они вообще иконы друг у дружки отвергали и даже ведь как то их отличали, свои от чужих, даже и внутри Безпоповства:
http://mednolit.ru/forum/52-36264-195635-16-1458162170
пишу не для опровержения Севера, а для версии Поволжья..
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.04.2017, 11:32 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 15.04.2017, 11:48 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) пишу не для опровержения Севера, а для версии Поволжья.. |
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 15.04.2017, 13:01 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Согласен с Игорем, есть северное веяние, но сработан он не на Поморье. ИМХО конечно.
Во всяком случае эмальер точно не Поморский.)
Тоже думаю, около 1800 года, где то в России))
Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 15.04.2017, 13:02 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 15.04.2017, 13:21 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Коллеги, а каково ваше мнение по поводу этих двух крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-43233-1
Какие старше??? те два или крест из этой темы..?
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 15.04.2017, 14:06 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Артем, так примерно ровесники +/-. Просто разные места производства.
Те два креста из разных литеек и разных регионов.
Левый ближе к данному (севернее), правый ближе к центру России. Правый возможно помладше, но это, мне кажется, не имеет особого значения.)
|
| |
| |
| saniarabota1980 | Дата: Суббота, 15.04.2017, 15:37 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Спасибо за проявленный интерес к предмету.
Я так понимаю под знаменатель подвести пока не чего? Общего мнения не достигнуто(.
И уж простите меня несведущего это точно переливок а не спайка?Просто сегодня видел похожий крест(переливок) так там обратка выглядит иначе.
И Вопрос ценоопределения пока тоже открыт(.
Добавлю фото:
    
А вот таким он попал ко мне:
Сообщение отредактировал saniarabota1980 - Суббота, 15.04.2017, 15:38 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 15.04.2017, 22:15 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата saniarabota1980 ( ) Я так понимаю под знаменатель подвести пока не чего? Общего мнения не достигнуто(.И уж простите меня несведущего это точно переливок а не спайка?
- ищите мастера и троих серафимчиков,
- чистите эмаль (тот ж мастер может и с этим справиться),
- нормальной цены не будет пока не приведёте в божеский вид,
Добавить могу только, что состояние средненькое, и основной интерес тут в эмалях; после расчистки и восстановления имеет смысл выставить с 9. Я бы с 12 выставил, как вы - не знаю, дело хозяйское.
P.S.: у Александра этих серафичиков небось килограмма 3 пылится.
|
| |
| |
| saniarabota1980 | Дата: Суббота, 15.04.2017, 22:36 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ещё на жёлтом написал вам:- ищите мастера и троих серафимчиков,
- чистите эмаль (тот ж мастер может и с этим справиться),
- нормальной цены не будет пока не приведёте в божеский вид,
Отталкиваясь от опыта в нумизматике:
Сначала пишут "вот если монетку почистить, то можно продать дороже", а после чистки начинается обратный эффект " зачем чистили теперь видны следы реставрации(механики) лучше бы не трогали и бла...бла..бла...!
Именно по этой причине предпочитаю не трогать предмет(реставрация и прочее), данное действо остается за покупателем на его усмотрение и по его желанию.
P.S..
За мнение по цене спасибо, вы первый кто высказался прилюдно.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 10:43 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Кресты подобной иконографии связывают со старообрядческими литейными мастерскими, существовавшими в Московской губернии в XVIII–XIX вв. [Принцева М. Н. Памятники мелкой меднолитой пластики)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 12:48 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Кресты подобной иконографии связывают со старообрядческими литейными мастерскими, существовавшими в Московской губернии в XVIII–XIX вв.
вот в том то и дело что даже в этом утверждении зарыто двести лет... а ведь там может быть не только разгон по времени, но и по географии, вот на последнем с завитушками зелёная эмаль, чья она:
совсем стандартной её не назвать... на кресте автора темы Бирюза - тоже в Гуслицы с разбегу не пристроить...
вот как мне кажется Гуслицы:
А вот такой крест может вообще из тех мест где эмали не клали:
http://mednolit.ru/_fr/358/5644752.jpg
потому что оборот имеет особенности свойственные для безъэмальных крестов:
http://mednolit.ru/_fr/358/2413581.jpg
http://mednolit.ru/forum/11-35898-1
в общем над этими крестами ещё много надо думать... а пока мы даже не знаем какие из них старше, эмальные или безъэмальные... а среди эмальных те что с завитушками или те что с цветами...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 16.04.2017, 12:53 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 12:57 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, а вот за этот крест, я бы сказал, что эмальер корнями с Поморья, либо ученик Поморца.))
Здесь явно эмаль положена по нашему), но крест скорее всего да, отлит где то в центре России.Добавлено (16.04.2017, 12:57)
---------------------------------------------
Подобная, зеленая подходит и к Помощью, и к Москве.)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 13:05 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Подобная, зеленая подходит и к Помощью, и к Москве.)
При этом говорим Поморье подразумеваем Безпоповское Поморское согласие... говорим Москва подразумеваем Преображенское (Безпоповцы)... или там мастерские связанные с Хрусталёвым (тоже Безпоповцы)....
Может и правда гусляки партию эмалей прикупили... да уж..
 
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 16.04.2017, 13:16 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 14:30 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) вот в том то и дело что даже в этом утверждении зарыто двести лет
Ключевое слово "связывают". Оно как презерватив. Можно на что угодно натянуть. Можно на палец, на горлышко бутыли, где бродит молодое вино, итд. А можно и съехать , мыж не утверждаем, мы предполагаем . Смысловая нагрузка около 1800г. Теперь про временной промежуток. Лилиб их сто лет - было б их как ф-образников, не важно северных или московских. Ну или БПР-поповцев. Которые фигачили где не попадя. Ан нет. Эрго некая - мастерская в коротких временных рамках бытования с высоким уровнем качества и недецкой палитрой. ?????? Где? ХЗ. Но точно не в Гуслицах. Очевидно, что музейный и ТС кресты из одной формы. 5-6 цветов эмали на двоих - не сказать , что недофига.Цитата lionarch ( ) а вот за этот крест, я бы сказал, что эмальер корнями с Поморья, либо ученик Поморца.
|
| |
| |
| saniarabota1980 | Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 20:05 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за информацию.
Выставил на аукцион http://mednolit.ru/forum/7-43570-1
Приглашаю поучаствовать.
|
| |
| |
| Elalamir2579 | Дата: Пятница, 21.04.2017, 13:48 | Сообщение # 21 |
 Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) P.S.: у Александра этих серафичиков небось килограмма 3 пылится.
Александр 8:14
Добрый день! Там херувимы нужны большие у меня таких нету.
Добавлено (21.04.2017, 13:48)
---------------------------------------------
блин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 21.04.2017, 13:56 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Elalamir2579 ( ) лин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя
надо было заходить через старую форму регистрации, а Вы зашли через Uid вот система и подгрузила данные из браузера:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идентификатор_пользователя
|
| |
| |
| elalamir | Дата: Пятница, 21.04.2017, 15:23 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| Вроде справился, спасибо. Повторю запрос чтобы не потерялся - если у кого есть мне для реставрации херувимы ("большие") прошу отписать. У Александра Солдата к сожалению таких нет((
Сообщение отредактировал elalamir - Пятница, 21.04.2017, 15:25 |
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Пятница, 21.04.2017, 15:51 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Напишите высоту херувимов или сделайте фото с линейкой, посмотрю, что есть...
|
| |
| |
| elalamir | Дата: Пятница, 21.04.2017, 21:51 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
|  Если я правильно понял то нужен размер самого херувима, размер "ноги" не важен? 23-24 мм, фото прилагаю
Сообщение отредактировал elalamir - Пятница, 21.04.2017, 21:51 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 21.04.2017, 22:06 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8897
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Elalamir2579 ( ) блин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя
Я сделал?! Я рантье, живущий на проценты с пятимиллиардного (в фунтах) капитала, и мне настолько нефиг делать в моём поместье в Кенте, что я периодически создаю вторые учётки пользователям Меднолита. Поверьте, так и есть, честно-честно.
|
| |
| |
| elalamir | Дата: Пятница, 21.04.2017, 22:21 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| Чтоп я так жил....)))
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 09:51 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Я сделал?! Я рантье, живущий на проценты с пятимиллиардного (в фунтах) капитала, и мне настолько нефиг делать в моём поместье в Кенте, что я периодически создаю вторые учётки пользователям Меднолита. Поверьте, так и есть, честно-честно.
Илья, пару месяцев назад Вы отразили массовую атаку ботов на сайт установив новую капчу на регистрации... вот новая форма регистрации она и есть очень новая... то есть если зарегистрированный пользователь влезает в сайт с другого устройства, не выбрав старую форму регистрации, то новая система она просто считывает его браузер, через регистрации в соцсетях/почте (сохранённых на браузере) и заводит пользователя под имеющимися регистрационными данными из браузера....
да уж, трудна жизнь рантье...
https://youtu.be/KDNSIhEOB38?t=27
|
| |
| |
