|
Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв.
|
|
| Змеевик | Дата: Вторник, 12.09.2017, 18:11 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв. с изображением Спаса Нерукотворного и избранных святых.
Крест каталожный № 94 несет в средокрестии образ Спаса Нерукотворного в круглом медальоне. В круглые медальоны помещены и все надписи на кресте. В верхнем расширении древа надпись ЦРСΛ под титлой. По бокам ICХ CДI под титлами. На древе креста, перед килевидным окончанием, в круглом клейме надпись NИКО под титлой. В килевидном окончании в круглом медальоне образ Николая Чудотворца. Обратная сторона гладкая. Оглавие в виде граненой бусины Килевидное окончание имеет копьевидное завершение.
Уважаемые, форумчане прошу дать приблизительную оценку для рассмотрения вопроса о дальнейшей продажи или на аукцион.
 Добавлено (12.09.2017, 18:11)
---------------------------------------------
Забыл указать в отличии от каталожного варианта крест двухсторонний с одинаковыми изображениями!!!
|
| |
| |
| proper | Дата: Вторник, 12.09.2017, 18:42 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| На мой взгляд, 3000+
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Вторник, 12.09.2017, 19:39 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| ок, спасибо. Репутацию еще не могу поднять нуливик Я, но спасибо сказать могу. Если надумаю выставлять на аукцион напишу здесь и ссылку на аукцион скину.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 12.09.2017, 19:42 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата Змеевик (  ) Крест каталожный № 94
Каталожный - какого каталога? 
Ссылку дайте, или название хотя бы. Дяди Толи книга, чтоль?
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:15 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Информ. почерпнул из статьи Автор: Спасёных А.Н., Каталог - Редкие нательные кресты XV - XVI вв. с изображением Иисуса Христа и избранных святых. Крест под № 94. По ссылкам, читал в обсуждениях, что ссылки на сторонние сайты здесь не приветствуются. Предполагаю этот каталог известен не только мне. При этом, считаю что каталог не в полной мере отражает разновидности так к примеру у меня имеется серебряный крест описанный там же под рис. 73, но у меня он односторонний. Обратная сторона (у меня она основная!!!) (а вот оборотная у меня - без рисунков и надписей) несет образ Голгофского креста с венком в средокрестии, копьем и тростью и плетенкой внизу. В верхнем расширении древа надпись ЦРС под титлой. В клеймах по краям горизонтальных лопастей IC XC под титлами. В килевидном окончании NИК под титлой. Учитывая примитивное исполнение изображений №73, крест является доработанной копией креста под №70, два креста и разновиды там не указаны такие. Я конечно в этом деле профан, для того и учимся.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:15 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| По мне новый он.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:17 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Регион обретения предметов из Ваших тем можно узнать?
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:42 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| По подлинности, кстати у меня вопросов не было. Но если есть сомнения готов обсудить их. Обоснуйте в чем Ваши сомнения? Добавлено (12.09.2017, 22:28)
---------------------------------------------
Дедушка подарил, на берегу озера, граница бывшей - Новгородской губернии, теперяча - Тверская область!!! Берег озера песчаный был, как сейчас помню. Добавлено (12.09.2017, 22:42)
---------------------------------------------
Вот кстати еще один подарок, того же дедушки, правда здесь уже берег был с налетом ила.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 00:12 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Вот это очень интересный предмет!
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 13.09.2017, 00:54 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| да целиком согласен интересный предмет!!! Думал сначала вислая печать, характерные дырки сверху и снизу, но потом увидел в каталоге аналогичную арочную иконку здесь свинец на 100% и на верху видны следы от ушка к подвесу - жаль отломано оно!!! Все тот же дедушка и там же подарил Новгородская губерния. сейчас Тверская обл.!!! Добавлено (13.09.2017, 00:54)
---------------------------------------------
Да почитал обсуждения на форуме и по копиям тоже почитал. Предполагал что до пластики копирование еще не дошло, но оказывается аналогичная беда как и с нумизматикой. Хочу повторно подтвердить 100% оригинальность выставленного Русского нательного килевидного креста, дату определил по аналогичному кресту из статьи выше указанной это XV - XVI вв., а вот разновидность такую с двух сторон одинаковый рисунок нигде проходов не видел. Так же хочу сказать, что копии появляются (исходя из того что я занимаюсь нумизматикой с 1980г. и понимаю что такое копии и умею отличить их от оригинала) не поштучно а в большом количестве иначе затраты на все эти процессы не окупаются. Исходя из этого такой крест (двухсторонний с одинаковым рисунком напишу как в нумизматике аверса и реверса), в таком сохране - на просторах интернета в единственном экземпляре. Да и по кресту сегодня получше разглядел с одной стороны видны следы оставшейся позолоты, завтра попробую почистить слегка и аккуратно, что бы получше разглядеть. Фото скину в обсуждение.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 07:06 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Данные кресты не часты в двустороннем исполнении, но и говорить, что это единственный экземпляр нельзя, проходят периодически.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 13.09.2017, 09:44 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Название каталога предполагает ответ, редкие!!! Целиком с Вами согласен двухсторонние предполагаю иногда появляются, но в пределах 1-2 месяца я не видел проходов!!! Попытался погуглить тоже не нашел, предполагаю не там искал. Поэтому решил обратиться именно на этот форум, но пока информация скудная, какая то. Я нумизмат и на форумах начинающим пытаюсь дать подсказку где найти и посмотреть каталог, а тут как то все молчком - учись сам, или я пока не понял как тут общаться.
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Среда, 13.09.2017, 11:20 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Патины нет. Следов выхода меди, которые неизбежно появятся на изделии из бронзы после химической чистки тоже нет.
Кромки острые, крест не носился. Штампонули, в земле вазона на подоконнике подержали и на продажу! Это только моя версия!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.09.2017, 16:33 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАк вы все видите есть патина или нет по таким плохим снимкам?
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Среда, 13.09.2017, 17:14 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) КАк вы все видите есть патина или нет по таким плохим снимкам?
Не такие уж они и плохие.
Это в ставрографии я недавно, а фалеристикой более 40 лет балуюсь, и новодел отличить сумею.
Сообщение отредактировал Михайлович - Среда, 13.09.2017, 17:14 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.09.2017, 17:18 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я вот там новодела не вижу.... и размер один в один с моим
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 13.09.2017, 18:24 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) Патины нет. Следов выхода меди, которые неизбежно появятся на изделии из бронзы после химической чистки тоже нет.Кромки острые, крест не носился. Штампонули, в земле вазона на подоконнике подержали и на продажу! Это только моя версия! Добавлено (13.09.2017, 18:06)
---------------------------------------------
Цитата Михайлович ( ) Это в ставрографии я недавно, а фалеристикой более 40 лет балуюсь, и новодел отличить сумею. Добавлено (13.09.2017, 18:12)
---------------------------------------------
Цитата Михайлович ( ) Патины нет. Добавлено (13.09.2017, 18:24)
---------------------------------------------
замечание по фото принял, постараюсь завтра сделать четкое фото, вот к примеру тот же дедушка с бабушкой подарили удельную чешую Иван III, сохран супер отцентрована класс, никакой химии сама такая классная монетка!!!
|
| |
| |
| Михайлович | Дата: Среда, 13.09.2017, 19:16 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) и размер один в один с моим
Да и вообще, чего копья ломать. Автору темы и Вам нравится этот крест - прекрасно!
Ведь не обязательно меня переубеждать, тем более, что топикстартер свято уверен в оригинальности. Я не против, я всего лишь высказал свое мнение.Добавлено (13.09.2017, 19:16)
---------------------------------------------
Цитата Змеевик ( ) а с патиной вы меня заинтриговали. Было дело, дедушка с бабушкой подарили золотые часики при чем энное время они находились в воде, так вот определить золото или др. метал на вид было практически не возможно только по клейму и штампу пробы понял что золотые, когда почистил золото конечно заблестело. Надо поглядеть может крестик то золотой??? Завтра займусь, на Русский авось, небось, кабось.
Цитата Змеевик26
Несколько раз от людей, которые врать не будут, слышал истории, когда наследники приносили ордена и орден Отечественной войны 1 степени покупался как орден 2 степени, настолько черной была штраловая звезда. А ведь там золото не ниже 583 пробы.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Среда, 13.09.2017, 20:25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
|  Примерно,для сравнение, с оригинальным такого типа.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 13.09.2017, 21:14 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) Ведь не обязательно меня переубеждать, тем более, что топикстартер свято уверен в оригинальности. Я не против, я всего лишь высказал свое мнение.
Цитата Михайлович ( ) Несколько раз от людей, которые врать не будут, слышал истории, когда наследники приносили ордена и орден Отечественной войны 1 степени покупался как орден 2 степени, настолько черной была штраловая звезда. А ведь там золото не ниже 583 пробы. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 23:48 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Змеевик ( ) Название каталога предполагает ответ, редкие!!!
Книга Анатолия Николаевича не каталог, а подборка и описание различных типов крестов с описанием. Нет на данный момент полноценных каталогов по нательным и наперсным крестам.
А где Вы смотрели проходы за два месяца? На "Ревью" они проходят с определенной периодичностью. Повторюсь, что крест не частый, но пару десятков я видел точно, да и не все "светят" в сети.
Ни в коей мере не пытаюсь умалить его достоинства, просто немного предостеречь от некоторых заблуждений, в которые бывают впадают некоторые, считая себя обладателем раритета. И, да, крест не золотой.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Четверг, 14.09.2017, 09:07 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) На "Ревью" они проходят с определенной периодичностью. Цитата dr-g-lekter ( ) И, да, крест не золотой. |
| |
| |
| Михайлович | Дата: Четверг, 14.09.2017, 10:00 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Змеевик ( ) то что не золотой целиком с вами согласен. 
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Четверг, 14.09.2017, 16:12 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Михайлович ( ) Жаль, а то можно было бы рассматривать варианты покупки недвижимости в Майами. Добавлено (14.09.2017, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата Михайлович ( ) Патины нет.
 Добавлено (14.09.2017, 16:12)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) по таким плохим снимкам?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 14.09.2017, 21:31 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Змеевик ( ) *3 или *5 - это я только предполагаю
Между этими двумя цифрами.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Четверг, 14.09.2017, 23:23 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) *3 или *5 - это я только предполагаю
Между этими двумя цифрами. |
| |
| |
| Змеевик | Дата: Суббота, 08.12.2018, 04:13 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, подниму тему. При тщательном осмотре обнаружил что крест из белого металла, изначально не чистил что бы родную патину не удалить. Предполагаю крест - серебряный. Кому интересен милости просим к обсуждению. Напомню крест двухсторонний.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 08.12.2018, 08:03 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| РИсует?
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 08.12.2018, 15:10 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Обновите пожалуйста фотографии. А то в начальном сообщении темы они слетели.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Суббота, 08.12.2018, 17:30 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата proper ( ) Обновите пожалуйста фотографии. А то в начальном сообщении темы они слетели. |
| |
| |
| Змеевик | Дата: Суббота, 08.12.2018, 18:00 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата proper ( ) Обновите пожалуйста фотографии. А то в начальном сообщении темы они слетели.
   Добавлено (08.12.2018, 18:03)
---------------------------------------------
по цвету патины верхние фото соответствуют патине креста в живую! Добавлено (08.12.2018, 18:07)
---------------------------------------------
на нижнем фото желтизна у лика соответствует реальному цвету. Попробую чутка расчистить у лика и добавлю фото.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Суббота, 08.12.2018, 19:08 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Вот песочек и земельку немного расчистил. Патина осталась родная, слегка видны следы выступления белого металла из под патины.
       Добавлено (08.12.2018, 19:14)
---------------------------------------------
Данный крест обсуждался на двух форумах, по подлинности у меня сомнений нет, но тогда я еще не расчищал его и не знал что он из серебра. Если будет реальный интерес, готов выслушать и обсудить.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 11.12.2018, 03:12 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| БОюсь, что это грязь, а не патина прошу прощения... патина на серебре серая, а не желтая или с с цветопередачей у Вас проблемы, но серебро выглядит на картинке серебром.
|
| |
| |
| Alchemist | Дата: Вторник, 11.12.2018, 18:56 | Сообщение # 34 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) РИсует?
Не все, что рисует, серебро. Вот чем пользуюсь: https://filtorg.ru/karmannyy-tester-zolota-i-serebra-lyapisnyy-karandash/
Не сочтите за рекламу. Сколько уже "серебра" у себя отбраковал.)
У предмета цвет подозрительно золотистый. Явно не грязь...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2018, 01:15 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| РИсует и олово но по разному - серебро тянется по бумаге как по маслу
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 12.12.2018, 10:17 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) БОюсь, что это грязь, а не патина прошу прощения... патина на серебре серая, а не желтая или с с цветопередачей у Вас проблемы, но серебро выглядит на картинке серебром. Добавлено (12.12.2018, 10:25)
---------------------------------------------
Цитата Alchemist ( ) У предмета цвет подозрительно золотистый. Добавлено (12.12.2018, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) РИсует и олово но по разному - серебро тянется |
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:03 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) РИсует и олово но по разному - серебро тянется по бумаге как по маслу
|
| |
| |
| Alchemist | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:04 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| markgg, при всем уважении, иные изделия из оловянистых и свинцовых сплавов тоже рисуют как по маслу, знаю по своему опыту.
Подрисовывать может также и коррозионный слой. Возможно, при большой практике можно наловчиться более-менее надежно определять серебро рисованием, но у всех ли есть такая практика?
Змеевик, лучше добудьте где-нибудь ляписный карандаш или азотнокислое серебро, на будущее точно пригодится. Тоже конечно - не 100%, например - можно перепутать серебро с палладием.  Но достоверность достаточно высокая. А самый надежный вариант - пробирный камень, есть у ювелиров.
Буду очень рад за Вас, если крест окажется серебряным.
|
| |
| |
| Змеевик | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:14 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) патина на серебре серая, а не желтая или с с цветопередачей у Вас проблемы,
Добавлено (12.12.2018, 11:30)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) не патина прошу прощения... патина на серебре серая
Сообщение отредактировал Змеевик - Среда, 12.12.2018, 11:32 |
| |
| |
| Alchemist | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:30 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Как говорится, найдите 10 отличий
Где тут серебро - две верхние или две нижние линии? (на толщину линий не смотрите, тут смотря какой частью рисовать).
|
| |
| |
