|
Крест киотный (эмаль)
|
|
| tima | Дата: Пятница, 02.08.2019, 19:27 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Уважаемые участники форума! Прошу помочь в атрибуции данного креста (век?, место изготовления?)
Размер 266 мм*145 мм.
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Пятница, 02.08.2019, 20:32 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Желтая ,, эмаль ‘’ напрягает , можно более информативные фото этих участков
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Суббота, 03.08.2019, 10:52 | Сообщение # 3 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| хороший крест, место изготовления вероятно русский север и эмали этому соотвествующие, желтая эмаль по всей видимости новодельная или правильнее буде сказать нанесена позже изготовления самого креста с эмалями в стиле русского севера
Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 10:56 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 03.08.2019, 12:36 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Новодел это и литье и эмали
|
| |
| |
| tima | Дата: Суббота, 03.08.2019, 13:11 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Дополнительные фото.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Суббота, 03.08.2019, 13:40 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Не могу согласиться с вышесказанным, крест старый , эмали тоже , кроме жёлтой , которая была нанесена видимо позднее, но это было не вчера . Было бы неплохо узнать, а как был обретен этот крест и где территориально
Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 13:41 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 03.08.2019, 13:42 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Герман (sammler) считает крест полностью аутентичным.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Суббота, 03.08.2019, 14:10 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Наверно правильно считает, по последним фото, видно, что жёлтая эмаль тоже нанесена не вчера , а может и в момент изготовления самого креста по желанию мастера эмальера, я бы вообще весь крест покрыл жёлтой или полностью белой эмалью, наверно это сейчас был бы раритет
Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 14:31 |
| |
| |
| tima | Дата: Суббота, 03.08.2019, 14:42 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Доп.фото при дневном свете.
Крест территориально находился в Яр. обл.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 03.08.2019, 16:32 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Тут даже не видя лицевой по обороту все ясно 
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 03.08.2019, 20:41 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| На фрагменте видно, что очень густо наносили имитацию патины. Вероятно кисточкой. Испачкали эмаль. И не в одном месте.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Суббота, 03.08.2019, 22:44 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Может у кого есть такие кресты , давайте их в теме выложим для сравнения вместе с оборотом и тогда наверно всем все будет ясно и наверно без очков с диоптриями. А где такие кресты новодельные делают, может кто ссылку даст , так зайдём и посмотрим Добавлено (03.08.2019, 22:51)
---------------------------------------------
Для чего новодельщикам изготавливать крест с желтыми инородными пятнами , которые явно будут бросаться в глаза и подвергать крест исследованию с микроскопом для выяснения кто какой кисточкой патину наводил , в микроскоп при увеличении можно много что увидеть, тем более после российской пятницы
Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 22:48 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 03.08.2019, 23:05 | Сообщение # 13 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Новое всё.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 02:35 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Самара сейчас делает почти все...и неплохо делает
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:06 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Те, кто изготавливат предметы под старину своей первой целью ставят возможность максимально добиться полного сходства с оригинальной старинной вещью , я к сожалению такой крест отлить не в состоянии и снимаю шляпу перед теми, кто это умеет . Однако не забывайте что эти люди тоже прекрасно знают , что оборот тоже проходили напильником и торцы для отшлифовки изделия, которое доставали из формы . Мы как то уже обсуждали здесь тему про напильники и обработку коллекций им. Что мешало здесь это сделать , тем более это дело то минутное . Объяснение новодел и все это не очень аргументировано уважаемые участники обсуждения. Китайцы тоже могут много чего делать. То , что крест старый думаю не я один, а то что никто эту версию не поддерживает , так народ у нас боится высказать свое мнение уж так исторически сложилось . Дайте пожалуйста ссылку на подобный крест , изготавливаемый в промышленных объемах в Самаре или ещё где для продажи мы посмотрим и убедимся что это явный новодел , а не крест 18-19 века.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:47 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата проходимец (  ) что оборот тоже проходили напильником и торцы для отшлифовки изделия, которое доставали из формы
Вот как раз оборот то не чем и не проходили -основной напильник просто перелит с настояшего креста а по верх следов напильника "шуба литейная", второе это фаска она снята а в старину ее не снимали . Грязная эмаль от варки в купоросе -это он создал на металле такой необычный налет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:56 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В силу малого объема рынка промышленное производство в Самаре свернуто, так как обороты мешка упали в разы.
Думаю нетрудно сравнить хрусталевский оборот такого креста с крестом ТС и увидеть разницу.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 11:30 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Думаю нетрудно сравнить хрусталевский оборот такого креста с крестом ТС и увидеть разницу
При чем тут хрусталевский оборот? Крест (да и эмали) имитация поморского литья к18н19в. Только не было там ни такого литья, ни таких эмалей .Цитата проходимец ( ) Может у кого есть такие кресты , давайте их в теме выложим для сравнения вместе с оборотом и тогда наверно всем все будет ясно и наверно без очков с диоптриями
Стопицот раз обсуждали. Найти не смогу, надо Артема(merkatore)просить. Насколько помню известно пару датированных 178. г. Толи поморье, толи ранняя Преображенка.
Вот ссылка на помора
http://mednolit.ru/forum/11-46707-1
|
| |
| |
| tima | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 14:42 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Доп.фото.На горизонтальных поверхностях креста характерная старая патина, на вертикальных поверхностях патина почти отсутствует. На кайме креста видны остатки пасты для чистки (скорей всего перетертая глина), которая не удалилась при применении шуманита. Какой смысл накладывать горячие эмали, так тщательно патинировать и забивать грязью плохо моющиеся места, чтобы продать по цене двухвершковой новодельной иконы с Вернисажа? Мое мнение-крест подлинный. Если у кого-то есть такой крест (подлинный или новодельный) выставьте, пожалуйста, для сравнения.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 15:55 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Найти не смогу, надо Артема(merkatore)просить.
что-то сайт у меня в последнее время глючит мощно... сложно искать...
на айконе полгода тому вроде такой крест с гладким оборотом продавали...
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 16:20 | Сообщение # 21 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Сайт тупит сильно какой день.Выкидывает и пишет ошибка 500
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 16:55 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| видимо подписка заканчивается Добавлено (04.08.2019, 16:59)
---------------------------------------------
Цитата tima ( ) Доп.фото.На горизонтальных поверхностях креста характерная старая патина,
Изделия этой мастерской появились лет где 7 назад с Екатеренбурга вроде были и иконы и большие кресты с клеймами праздничными все хорошего качества но с такими же эмалями и косяками в виде сточеных фасок. Но после той волны новых больше небыло-вот старые и блуждают теперь по рынку набирая патину и тп..
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 21:33 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Герман считает эмаль и крест старый,внимательно рассмотрев пришел к такому-же мнению,вчера поспешил с определением. 
Добавлено (05.08.2019, 17:29)
---------------------------------------------
Вот новодел для
Добавлено (05.08.2019, 17:29)
---------------------------------------------
https://u.to/AJ0CFg
Сообщение отредактировал скорпион - Понедельник, 05.08.2019, 12:32 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 05.08.2019, 17:43 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Эх! Значит спрос и работа у жуликов еще будит)))
|
| |
| |
| tima | Дата: Понедельник, 05.08.2019, 20:25 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем участникам обсуждения!
Тему можно закрыть.
|
| |
| |
