|
Распятие с Предстоящими (Большое).
|
|
| sammler | Дата: Вторник, 03.12.2019, 11:59 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги и друзья, доброго всем дня и хорошего настроения. Я и Артем на данный момент озадачились поиском Распятия (на фото) внутренние размеры (А, Б, В) которого будут больше, чем у показанного в теме.
Интересует только извод (тип) Распятия, представленного на фото. Этот тип Имеет северную иконографию, внутренние размеры А-113 мм., Б-131 мм., В-104 мм., вазоны на обороте, высота-229 мм., ширина-148 мм.
Так же ищем Распятия данного типа с любыми габаритными и внутренними размерами, но имеющие любые московские клейма. Будем благодарны за любую предоставленную информацию.
 
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 12:00 |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 03.12.2019, 16:29 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Пример снятия внутренних размеров из темы http://mednolit.ru/forum/11-37374-1 .
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 16:35 |
| |
| |
| sever6203 | Дата: Вторник, 03.12.2019, 19:52 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Есть такой...
высота 231 мм ширина 149 мм А 114 мм Б 133 мм В 106 мм
Размер снимал металлической линейкой, вроде точно ...получается на 1-2 мм больше местами
Помог чем мог 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 03.12.2019, 20:45 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| sever6203, уточните пожалуйста, инициалы МАП только в вазоне или на торцах тоже есть отметка..?
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 03.12.2019, 21:11 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Владимир (sever6203), спасибо, что не прошли мимо и скинули фото. На всякий случай напомню, что мы ищем Распятия с северной иконографией, а у Вас московская. Но тем не менее, Вы сделали всё верно, чем больше будет информации, тем будет лучше. Ещё раз спасибо. Ждём от Вас ответ.
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 21:26 |
| |
| |
| sever6203 | Дата: Вторник, 03.12.2019, 21:28 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| На торцах ничего не увидел
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 03.12.2019, 21:33 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ок. Спасибо. Отсутствие клейм тоже является информацией 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.12.2019, 18:48 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler (  ) высота-229 мм., ширина-148 мм.Так же ищем Распятия данного типа с любыми габаритными и внутренними размерами, но имеющие любые московские клейма.
228 х 148, Кемеровский областной краеведческий музей. Чистая Москва с вазонами:
 
Этот из Сахалинского музея, варваризированная Москва, 226 х 147:
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.12.2019, 18:51 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| 230 х 143, классическая Москва. Музей им. Рублёва старательно начистили лицевую сторону, оставив нетронутой обратку.
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.12.2019, 18:55 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Ещё Москва, самый большой - 232 х 150:
 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 04.12.2019, 19:03 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Илья Леонидович большое спасибо за внимание к теме. И за фото. Но мы ищем немного другого типа. У нашего, которое мы ищем "северный" Лик Спасителя и рельеф под "градом" перегородчатый, то есть расчитан на укладку эмали. Но всё равно спасибо. Любая информация не бывает лишней. Всем, всем спасибо, кто не равнодушен.
Добавлено (04.12.2019, 19:07)
---------------------------------------------
А вот Распятия из сообщения #8 нам весьма интересны. Скорее всего, вазоны - это уже не признак Москвы. В чём Артём и я пытаемся разобраться и не исключено, что вазоны появились на "домосковских" Распятиях. Верхнее распятие без МАПовских клейм и уже не северной иконографии, а второе нам просто "мало" по размеру. А вот Распятие из сообщения #10 может оказаться (???) не московским.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 04.12.2019, 20:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.12.2019, 06:46 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) А вот Распятие из сообщения #10 может оказаться (???) не московским.
левый верхний квадрат разбит на двое...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.12.2019, 06:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Верхнее распятие без МАПовских клейм
от МАП там следы вензелей остались, в начале закарючка от буквы "А" видна... а в конце верхняя планка от "П"...
____________________________________
вот для наглядности вензель датированного:
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.12.2019, 07:51 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 05.12.2019, 19:03 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) "северный" Лик Спасителя и рельеф под "градом" перегородчатый, то есть расчитан на укладку эмали
М-м-м... Северный лик это какой? Надо подробно описать это как признак, тогда будет яснее.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 05.12.2019, 19:24 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ну как тут опишешь? Ну у московсковских Ликов более пышные усы, причёска, более округлая борода. Если положить рядом Выг и МАП (РСХ, леw) будет всё видно наглядно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 05.12.2019, 20:34 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Ну как тут опишешь?
Это вечная проблема описывающего. И, одновременно - его первейшая задача. Иначе что это за признак такой, если он не описан.
Надёргайте фоток с "северным" ликом, выставьте их в ряд, во втором ряду представьте "не северные" лики. Попутно снабдите фотографии указанием размеров крестов, и попробуйте отыскать сопутствующие признаки. Выделите сопутствующие, перечислите их, укажите есть ли общий (напр., у крестов с северным ликом только зубчатый лифостротон, или Глава Адама повёрнута только влево, или лещадок две штуки, а не три как у не-северных ликов).
Невозможно проводить классификацию (чего угодно, не только крестов) по одному-единственному признаку, должны быть ещё: количественные, качественные или, на худой конец, морфометрические.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 05.12.2019, 20:57 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Это вечная проблема описывающего. И, одновременно - его первейшая задача.
Мы обязательно это сделаем, но не сейчас. Сейчас есть другие вопросы, решив которые (для себя), мы обязательно вернёмся и к примерам (фото), и к описанию. А сейчас нам нужны фото с размерами и даже если они будут не те, которые нам нужны, мы всё равно выражаем свою признательность тем, кто не пожалел потратить своё личное время и попытался как-то помочь.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 05.12.2019, 21:10 |
| |
| |
