Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест с предстоящими ((232 х 150) атрибуция)
крест с предстоящими
merkatoreДата: Четверг, 05.05.2016, 22:54 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Приветствую  коллеги.
получил сегодня этот крест:
http://mednolit.ru/forum/11-36947-1
(размеры 232 х 150; толщина низ-4,01/верх-5,6)






и что-то никак не могу разобраться с местом литья, происходит из Ярославской, но оборот и торцы схожи с Поморским правда вот для сравнения только малый Поморский (164 высотой)... эмалей нет, т.к. извод безъэмальный задуман (с эмалями было бы проще конечно), может у кого есть для сравнения Поморские или Выговские кресты высотой 23-24 см для сравнения следующих мерок:
А - длинна большой перекладины самого Распятия, замер по верхним точкам
Б - расстояние между верхней точкой малой перекладины и нижней точкой наклонной перекладины самого Распятия, со стороны Иоанна и Логина



Внешние габариты сравнивать нет смысла, т.к. могли немного наростить или убавить кант при переливке...
Буду признателен за любую информацию!


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 05.05.2016, 23:50
 
markggДата: Пятница, 06.05.2016, 00:37 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Скорее всего этот крестик  18 века....
У меня есть с  Ярославля с гладким оборотом большой... а  такой есть 18 шка - напишите, какие  размеры измерить - его размер  215 *140 мм - толстый патина древняя и более- менее нормальная
 
merkatoreДата: Пятница, 06.05.2016, 20:54 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата markgg ()
напишите, какие  размеры измерить
Марк Исаакович буду признателен за размеры на теле самого креста, как на этой картинке:


Добавлено (06.05.2016, 06:10)
---------------------------------------------
вес моего креста менее 800 грамм

Добавлено (06.05.2016, 20:54)
---------------------------------------------
ни у кого нет подобного Поморского креста?


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 06.05.2016, 20:55
 
merkatoreДата: Среда, 11.05.2016, 11:44 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Да, жаль сравнительных характеристик никто не дал...  sad
Ок.
может кто нибудь подскажет по предстоящим, за Богоматерью изображена святая Марфа, почему именно Марфа???

в статье про Распятие из Вики перечислены свидетели:
https://ru.wikipedia.org/wiki....D.D0.B8
и вот Марфы там что-то не увидел...
Единственное объяснение которое приходит на ум может быть связано с самим Выгом... как известно Выгозерский погост в древности принадлежал Борецким, впоследствии он перешёл Соловецкому монастырю... Причём имущественные отношения между монастырём и Марфой Борецкой достаточно были не простыми и как известно там была история с самим Зосимой Соловецким которому Марфа передала рыбные ловли...
Вопрос: Относились ли к этим ловлям места Выговской пустыни? а то в таком случае Марфа вроде как донатор...
При этом святая Марфа среди предстоящих вроде как и появляется на Выговских крестах и переходит в иконографию московских крестов... причём на крестах отлитых уже по Гуслицким моделям часто встречается Мария...
Может Святая Марфа была помещена Выговцами на крест как небесная покровительница Марфы Борецкой которая была жертвователем Соловецкому монастырю?
Прошу высказать у кого какие соображения по этому поводу.
Прикрепления: 0349460.jpg(71Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.05.2016, 13:16
 
markggДата: Среда, 11.05.2016, 16:11 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
106, 126
 
merkatoreДата: Среда, 11.05.2016, 17:32 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата markgg ()
106, 126
Марк Исаакович спасибо!
похоже крест и правда 18 века...
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 19:56 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
решил поднять эту ещё не очень старую тему...
посчастливилось приобресть вот такой крест:



В общем всё на картинке... оборот гладкий как и на безъэмальном, но размеры все уступают... в общем интересный вариант...
есть в нём одна особенность которая натолкнула на целую цепь заимствований.... внизу при оформлении Голгофы вокруг главы Адама мастер внёс изменение, там где был двойной контур он сделал одинарный:


И вот эта деталь обратила на себя внимание тем что на многих Московских Гуслицких Уральских и других отливках имеется точно такой же как на безъэмальном варианте двойной контур:



Прикрепления: 6667939.jpg(230Kb) · 2830271.jpg(146Kb) · 7473029.jpg(88Kb) · 6929803.jpg(239Kb) · 5154675.jpg(159Kb) · 7173505.jpg(186Kb) · 0295464.jpg(180Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 20:09 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Т.е. у всех этих крестов несмотря на то что они отлиты в разных местах и разными общинами старообрядцев в основе лежит Поморский крест с предстоящими с которого началась тема, это также хорошо видно за счёт того что под главой Адама на Поморской изначальной отливке ничего нет, тогда как на остальных отливках низ дополнен различными орнаментами... потому контур под Главой у каждой отливки свой верх же у всех имеет один и тот же двойной контур:


По мимо этого есть и другие признаки свидетельствующие о преемственности отливок... например полотенце ангела с права на всех крестах дотягивается до малой перекладины креста, размеры самого Распятия соответственно на всех отливках соответственно меньше чем на Поморском изначальном варианте, в общем можно много найти деталей на кресте которые свидетельствуют о преемственности...
Прикрепления: 6998506.jpg(123Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 22:16
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 20:11 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Обсуждая эти кресты с коллегами в личке удалось к тому же найти свою преемственность и с известными крестами Хрусталёва...
Мне сообщили размеры некоторых крестов благодаря чему удалось выстроить свою последовательность и в этом направлении в теме будут рассмотрены следующие кресты:
с клеймом Р:


с клеймом МРСХ 1879:


с клеймом РХ:


Р:

 

МРСХ:

 

РХ:

 

MPCX:
 
Прикрепления: 6345635.jpg(266Kb) · 5544097.jpg(258Kb) · 6856362.jpg(260Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 20:29 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline

 
Для начала хочу обратить внимание что кресты с клеймами Р и РХ имеют над главой Адама такой же двойной контур как на безъэмальном варианте, крест МРСХ имеет одинарный контур как и на эмальном варианте креста с гладким оборотом.... к тому же наклонная перекладина на кресте с клеймом Р имеет безъэмальные холмы, перегородки на наклонной перекладине креста с клеймом РХ отличаются от перегородок на кресте с клеймом МРСХ которые в свою очередь повторяют перегородки с эмального варианта креста с гладким оборотом...
потому логично выстроить вот такие две последовательности:




сразу уточню по измерениям... внешние габариты креста не беру т.к. в кантик постоянно вмешивались, а ширина на перекладине отличается от ширины на прямоугольниках с предстоящими...
потому за основу взяты размеры в на самом изображении:
А- размер большой горизонтальной перекладины
Б   расстояние между верхней точкой верхней малой перекладины и нижней точкой нижней наклонной перекладины
В - расстояние от одного кончика пальца до другого Исуса Христа
собственно все размеры на картинке...
Прикрепления: 4930106.jpg(126Kb) · 8451455.jpg(152Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 22:18
 
merkatoreДата: Пятница, 15.07.2016, 20:47 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Сразу хочу оговориться что эмальный вариант креста с гладким оборотом это переливок, и где то должен быть такой же крест с большими размерами... такой вывод напрашивается благодаря сравнению с таким крестом с иконами:


в основе спайки был положен крест с идентичным орнаментом и размеры его идентичны с эмальным вариантом креста с гладким ковчегом на обороте....
вот к слову коллега выкладывал такой крест в хорошей сохранности:
http://mednolit.ru/forum/11-38397-1
крест который был положен в основу спайки был очевидно из одной партии с крестом который послужил моделью моего креста, но мне он не встречался, может быть в теме на кубаре именно этот крест?
http://www.kubar.ru/showpost.php?p=205032&postcount=62



к сожалению это не известно, на мой запрос Выговец увы не сказал, ни по размерам ни потому какой там оборот...
Ну да ладно может найдутся среди нас люди готовые помочь разобраться и покажут изначальный вариант эмального креста с размерами и оборотом, буду очень признателен!!!
Сразу хочу поблагодарить тех кто откликнулся и помог с теми крестами которые представлены в теме!!!    flower
Прикрепления: 0405341.jpg(238Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 21:23
 
MelholaДата: Суббота, 16.07.2016, 01:10 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
$IMAGE1$Оборот гладкий, но без ковчега.Размеры:А113,Б132,В104.Может пригодится?
Прикрепления: 5955296.jpg(217Kb)
 
MelholaДата: Суббота, 16.07.2016, 01:12 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Прикрепления: 8748861.jpg(108Kb)
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 16.07.2016, 02:19 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Артем, Марфа, согласно Священному Преданию, является одной из жен-мироносиц, а это известные личности, изображаемые на крестах и иконах.
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 03:19 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Melhola, спасибо вот именно этот крест и нужен был!!!
и тут принципиально то что самый ранний экземпляр с эмалями имеет как малый вариант креста гладкий оборот:
http://mednolit.ru/forum/11-37841-1
Регион обретения известен?

Добавлено (16.07.2016, 03:19)
---------------------------------------------
Цитата dr-g-lekter ()
Артем, Марфа, согласно Священному Преданию, является одной из жен-мироносиц, а это известные личности, изображаемые на крестах и иконах.
Сергей, этот вопрос обсуждал уже не с одним человеком... Версия эта мне известна, но Марфа не не была у Распятия... на счёт известные личности, изображаемые на крестах и иконах. вот это мне как раз и интересно... много ли примеров пластики с образом Марфы, не обязательно литьё, можно камень, дерево... и самое главное с какого века Марфу стали изображать именно у Распятия и главное где (регион возникновения иконографии)???


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.07.2016, 03:22
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 10:26 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Ну вот тема стала пополняться коллега ещё предложил добавить вот такой крест с обозначенными размерами:


Тогда последовательность должна на мой взгляд иметь следующий вид:

с двойным контуром над главой Адама:



с одним контуром над главой Адама:



  
 

Прикрепления: 5765517.jpg(206Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.07.2016, 11:25
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 16.07.2016, 11:46 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
и самое главное с какого века Марфу стали изображать именно у Распятия и главное где (регион возникновения иконографии)???

Насколько я знаю, парные Предстоящие в отечественной пластике появляются со в.п.15в. Но, к сожалению, вторая из женских фигур либо не подписана, либо буквы разобрать невозможно.
Корни скорее всего необходимо искать чуть ранее, предположу, что в суздальско-нижегородском регионе (и соответственно произведениях пластики), в "Сказании о явлении честнаго креста Господня". Это повесть о сестрах Марфе и Марии, чудесно получивших от ангела золото и серебро на устройство золотого креста и серебряного для него ковчега. "...И повеле в том злате крест Господень устроити, а в серебре ковчег кресту сковати".
Опять же Марфа и Мария - две из жен-мироносиц, первая Предстоящая - Богоматерь, что бы не изображать еще одну Марию, выбор пал на Марфу.
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 12:39 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Сергей!!!
  respect  
нашёл я сказание это и и вот даже и как бы это сказать... удивился я... вот ссылка на это повествование:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003418666#?page=62


Т.е. всё бы не чего там Марфа и Мария сёстры из Мурома, но вот имена их мужей и впрямь не случайны:


Марфа Мария Иоанн Логин имена предстоящих на кресте:


Так это что же выходит..? те кто впервые такой крест отлили с предстоящими были под влиянием легенды об Унженском кресте????????

Melhola, крест не из Мурома? или Рязани??? Марфа в Рязань уехала к Логину...

вот кстати есть фильм об Унженском кресте с участием С. Гнутовой:
http://fest.radonezh.ru/video/52018
Прикрепления: 0970122.jpg(39Kb) · 2282678.jpg(31Kb) · 7861880.jpg(82Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.07.2016, 14:52
 
sanek-cДата: Суббота, 16.07.2016, 13:20 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
http://www.icon-art.info/hires.php?lng=ru&type=1&id=2907

Здесь Марфа изображена.

В иконографии Распятие Христово дополнительно могли изображаться "Святые Жены, окружающие Богоматерь" - Мария, Марфа и т.д.
Стоит ли, в том что изобразили на кресте именно Марфу искать привязку к чему-то ?
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 13:32 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Стоит ли, в том что изобразили на кресте именно Марфу искать привязку к чему-то ?
А как же... Там у Распятия были вполне конкретные лица, они известны и если туда вдруг помещают Марфу вместо Марии, а Мария там была не одна, то для этого должны быть причины, а тут Марфа, просто посмотрите как часто в иконографии без Распятия (самостоятельной) встречается Марфа... Вот когда появляется образок с неизвестной святой все начинают искать кто это по признакам там одежды, крест в руках есть или нет и что то про Марфу никто обычно не пишет - почему? Потому что - а какая у ней иконография? давайте посмотрим на Русские средневековые образцы...

Добавлено (16.07.2016, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата sanek-c ()
Здесь Марфа изображена.


Икона поздняя... там где её писали вряд ли такая иконография зародилась...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.07.2016, 13:46
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 16.07.2016, 15:18 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Да, интересная история с именами получилась и думается совпадение и женских и мужских не случайно! Ведь в качестве жены-мироносицы могли бы выбрать любую из семи, но все-таки выбрали Марфу! 
Надо спросить в Рублевском, что там думают по этому поводу!
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 15:47 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
dr-g-lekter, Сергей скажи пожалуйста по эмалям с креста Мельхолы... как они в твою статистику укладывается по регионам?
и вот такой крест был в продаже:


http://mednolit.ru/forum/21-33316-1

можно ли по нему размеры у хозяина нынешнего выведать?
А- размер большой горизонтальной перекладины
Б   расстояние между верхней точкой верхней малой перекладины и нижней точкой нижней наклонной перекладины
В - расстояние от одного кончика пальца до другого Исуса Христа
Прикрепления: 1880903.jpg(108Kb) · 1413152.jpg(65Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.07.2016, 15:57
 
sanek-cДата: Суббота, 16.07.2016, 16:36 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Икона поздняя... там где её писали вряд ли такая иконография зародилась...


Вряд ли?
Почему, что противоречит?
А если так, предстоящие , которые изображены на этой иконе дали толчек мастеру дополнить крест Распятие " полотенцами "?
И таким образом появился обсуждаемый крест.
Ни? smile
 
merkatoreДата: Суббота, 16.07.2016, 16:39 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
А если так, предстоящие , которые изображены на этой иконе дали толчек мастеру дополнить крест Распятие " полотенцами "?
или наоборот?
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 16.07.2016, 17:13 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Артем, по моей статистике кресты и иконы с такими цветами и сочетанием эмали, как на кресте, представленным барышней, идут в основном по Ивановской области, затем Новгородка, Москва.
Крест, который ты показал, это мой, вот на нем классические "даниловские" эмали и регион обретения тот же (Даниловский р-он). Размеры попробую узнать у нынешнего хозяина.
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 16.07.2016, 17:17 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Вот еще такой был, поднят там же:



Прикрепления: 6939585.jpg(109Kb) · 1413255.jpg(96Kb)
 
MelholaДата: Суббота, 16.07.2016, 19:04 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
merkatore, Крест был приобретен года три назад. Это было лето, Петербург, Блошинный рынок. Откуда он туда попал неведомо.
 
merkatoreДата: Понедельник, 18.07.2016, 21:08 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
добавлю для статистики крест из этой темы:
http://mednolit.ru/forum/11-38858-1




Параметры:
А 112
В 102

Добавлено (18.07.2016, 21:08)
---------------------------------------------

Цитата dr-g-lekter ()
"даниловские" эмали и регион обретения тот же (Даниловский р-он).
Сергей прошу уточнить про Даниловский район - Ярославской области?
Во избежание путаницы с Даниловским монастырем Выга...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 18.07.2016, 21:04
 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 18.07.2016, 23:54 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Сергей прошу уточнить про Даниловский район - Ярославской области?

Да, Даниловский район Ярославской области.
 
merkatoreДата: Вторник, 19.07.2016, 08:55 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Да, Даниловский район Ярославской области.

Спасибо за уточнение, судя по сообщениям в личку за темой следят и потому не хотелось бы что бы делались не верные выводы, от себя добавлю что крест безъэмальный в первом сообщении и эмальный в сообщении №7 (первое фото) происходят из того же района...
Определённо географический признак просматривается, но крест с Кубаря (сообщ 11) прямо указывает на Выговское происхождение, т.е. географическое происхождение иконографии литых крестов с предстоящими Поморского согласия пока остаётся под вопросом...
Данилов как известно в 18 веке имел значение промежуточной остановки на пути из Москвы в Архангельск (к Поморам), а в соседнем Рыбинске как известно из "послания братии, занятой в торговом промысле" Мануила Петрова (киновиарха Выгореции) проживали торговые агенты Выговского общежительства контролировавшие торговлю хлебом доставляемого из Нижнего и Лыскова в Петербург от которых Выговское начальство требовало находиться на постоянном контакте (в связи с использованием Выговских капиталов)... в свою очередь Данилов свои товары так же отправлял в Петербург, надо полагать при посредничестве всё тех же Выговцев ...
http://vestnik.yspu.org/releases/kraevedinie/2_2/
Данные обсоятельства требуют дополнительных исследований... Сергей может имеет смысл открыть отдельную тему по литью связанному с Даниловым и проанализировать его взаимосвязь с Выговским?


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 19.07.2016, 09:50
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 19.07.2016, 12:40 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Сергей может имеет смысл открыть отдельную тему по литью связанному с Даниловым и проанализировать его взаимосвязь с Выговским? 

Можно, но думаю, рановато. Я хотел сделать небольшой очерк по ярославке, но понял, что пока информации недостаточно. Я, к сожалению, не часто копал в Ярославской губернии (в основном владимирка и столичный регион), поэтому большая часть статистики и информации на основании полевых данных других людей, столичных и ярославских архивов.
Да и не лили в самом Данилове. Я считаю, что производство было в районе сел Елохино-Вятское, где была крупная община (открытая практически с начала раскола) и храм (и где было найдено несколько мешков пластики, о которых я тебе писал). Тут два вида эмалей, классические "даниловские" эмали (как на этих двух крестах, бело-голубой-бирюзовый) и многоцветный (с определенным набором цветов). 
Кстати, ярославское эмалевое литье почти четко делится на левобережное (многоцветное) и правобережное (в основном бело-синие цвета).
Еще два центра - Тутаев (бывш. Романов и Борисоглебск) и село Новое (Большесельский район). В селе Новом была крупнейшая община, в которую было паломничество примерно как в Иерусалим или Афон. Собирались аж от Астрахани и плыли по Волге, попутно собирая всех желающих. Четко прослеживаются связи по течениям:
Филипповцы - тесная связь с Петербургом, поповцы - Москва, беспоповцы - Выг (до определенного момента).
Ну это так, совсем коротко, основные тезисы.
 
merkatoreДата: Вторник, 19.07.2016, 13:13 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
правобережное (в основном бело-синие цвета).

Вот тут уже интересно крест Марк Исааковича (сообщение 28) к ним может относиться?
и как соотносится Правобережье с Левобережьем по изводам - модели пересекаются или различны по уровню исполнения и сюжетам?
у Поповцев должны быть свои кресты, надо вычислять где чьи кресты попадаются по районам...
Выговцы могли свою литейку вполне организовать на месте и лить по своим моделям, но с теми эмалями какие доступны....
Спасибо за содержательный диалог!
Сергей, ждём статью, чувствуется нехватка информации...
 
dr-g-lekterДата: Среда, 20.07.2016, 01:01 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Артем, времени очень мало на исследования, только в выходные в полях, ночью в сети, иногда в будни получается вырваться в архивы. 
Кстати, в Елохино община существует по сию пору (и еще восемь в разных районах ярославки), съездить бы туда, может сохранилась какая-нибудь информация, но, к сожалению, нет у меня состоятельного товарища фаната-коллекционера, способного помочь в этом, если только организовать Фонд изучения русской металлопластики и ходить попрошайничать у местных московских олигархов денег на его развитие biggrin
Ну это все лирика! Сегодня удалось вырваться в Музей русской иконы и посидеть несколько часов в библиотеке (больше сегодня не разрешили, какая-то делегация у них была), только в старых журналах нашел интересную информацию по ярославским старообрядцам, как время вышло! smile
Теперь по твоим вопросам:
1. Крест Марка Исааковича вряд ли оттуда, там синяя эмаль светлее, ближе к голубой (завтра фото в тему скину).
2. Соотношение по изводам  лево- и правобережья завтра посмотрю, сейчас ноут с архивами оккупирован домочадцами! smile
3. Есть у меня информация из архивов по расселению старообрядцев по течениям практически по каждой деревне, не могу ее только найти, постараюсь в ближайшее время.
4. Вряд ли выговцы организовали свою литейку, а) там своих мастеров хватало, их еще с к.17в в столицу приглашали для выполнения заказов, б) выговские мастера сами в том числе из ярославских были, в) братья Денисовы сюда приезжали за образцами для первых литых изделий. Так что кто кого учил, это еще спорный вопрос.
А по эмалям, как я тебе выше написал, на левобережье помимо маркерной бело-голубой-бирюзовой еще хорошая "многоцветка" из 5-6 эмалей, так что недостатка в материале они не испытывали.
 
dr-g-lekterДата: Среда, 20.07.2016, 07:47 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Доброго утра! Вот фото правобережных, как обещал:





Прикрепления: 1712227.jpg(153Kb) · 1103415.jpg(192Kb) · 2586454.jpg(168Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 20.07.2016, 08:29 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Сергей, показанный тобой крест для меня ставит огромное количество вопросов, я всё же предлагаю создать отдельную тему по Ярославлю т.к. этот вопрос крайне интересен и требует большого массива изображений сравнений и рассуждений, здесь же в теме предлагаю собирать изображения больших крестов Поморского согласия (22-23 см высотой) напрямую связанных с крестом в первом сообщении, дабы проследить эволюцию этой иконографии в Москве и не только, а также все сведения которые могут дать ответ о появлении святой Марфы в предстоящих...

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 20.07.2016, 08:29
 
merkatoreДата: Среда, 20.07.2016, 22:19 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Сегодня прислали новые данные по крестам имеющим клейма, изображений к сожалению нет, но есть размеры с привязкой к клеймам, считаю необходимым данную информацию дополнить т.к. она даёт возможность делать предположения по датировкам (к тому же часть схематичных изображений можно будет впоследствии заменить)...
Собственно последовательность с двойным контуром:


Последовательность с одним контуром:


Ещё раз благодарю всех кто откликнулся!!!
Прикрепления: 3838940.jpg(66Kb) · 6092246.jpg(96Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 22.07.2016, 08:30 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Ну что ж как и предполагалось схематичные изображения возможно будут заменены на реальные изображения крестов, неравнодушными коллегами это сделано, изображения мне прислали спешу их добавить в тему:
ЗТИI.М (1810)


без клейм


МАП


ТН


РХ+IОС


 

Без клейм:

 

МАП:

 

ТН:

   

IOC:

 
Прикрепления: 2727506.jpg(221Kb) · 0777624.jpg(241Kb) · 4079063.jpg(261Kb) · 0118145.jpg(299Kb) · 0721291.jpg(221Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 21.09.2016, 00:51
 
merkatoreДата: Пятница, 22.07.2016, 08:33 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
в соответствии с новыми изображениями новые последовательности скорее всего должны иметь следующий вид:
с двойным контуром
Прикрепления: 9568738.jpg(183Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.07.2016, 08:33
 
merkatoreДата: Пятница, 22.07.2016, 08:35 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
с одним контуром
Прикрепления: 7635609.jpg(105Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 22.07.2016, 08:54 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Хочу поблагодарить всех кто принимает участие в пополнении данной темы новыми изображениями и измерениями!!!
Если у кого либо есть возможность добавить новые варианты исполнения больших крестов с предстоящими (а они есть и как известно даже и датированный как минимум один) с измерениями по известным параметрам буду вам очень признателен!!!

Так же было бы очень интересно выслушать мнение по датировке иконописи по представленной Александром ссылке:

Как видно на представленных выше изображениях крест Поповского согласия со святой Марфой в предстоящих является поздним переливком с крестов Безпоповского согласия... на ранних же Гуслицких крестах с предстоящими Поповского согласия среди предстоящих как правило изображалась сватая Мария.
Прикрепления: 7754546.jpg(252Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.07.2016, 08:55
 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест с предстоящими ((232 х 150) атрибуция)
Страница 1 из 3123»
Поиск: