|
Крест тельный серебряный ("штурвал"), 58х33
|
|
| Gor | Дата: Пятница, 24.01.2020, 12:28 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Доброго дня, уважаемые форумчане. На днях приобрёл серебряный крест (размеры 58х33). Продавец говорил, что клейма нет, но после помывки щёткой клеймо таки проявилось, но оно, к сожалению, не особо читаемо. Буду благодарен за помощь с атрибуцией (по моим ощущениям, крест вт. п. 19 в., возможно, рубежа 19-20 в.в.). Также возникло несколько вопросов: 1) клеймили ли мастера-старообрядцы серебряную продукцию или всё, что с клеймом, априори из мастерских новообрядцев?; 2) мог ли такой крест носить новообрядец, ведь текст молитвы Честному Кресту подан именно в дораскольном варианте (и разыдутся врази его / и расточатся врази его)?; 3) встречался ли кому-нибудь из вас текст молитвы Кресту, полностью соответствующий "канону" в плане правописания? Лично я ни одного такого не видел, везде есть путаница в выборе букв: он/от, есть/ять, и/иже... А как же тогда "ни аза единого"? Или рассказы о трепетном отношении старообрядцев к слову не более, чем расхожее мнение? Буду благодарен за мнения.
 
 
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 24.01.2020, 15:19 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| "Чекуха" почему-то категорически не нравится..
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 24.01.2020, 16:40 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| подлинности касаться не буду пока
Цитата Gor (  ) 1) клеймили ли мастера-старообрядцы серебряную продукцию или всё, что с клеймом, априори из мастерских новообрядцев?
Цитата Gor ( ) 2) мог ли такой крест носить новообрядец, |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 24.01.2020, 21:32 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Это новодел!
|
| |
| |
| Gor | Дата: Пятница, 24.01.2020, 21:58 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Это новодел!
 
|
| |
| |
| MDH | Дата: Пятница, 24.01.2020, 22:30 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Это новодел!
Тоже сошлись на мнении, что новодел?
Там про наклон оглавия еще сравнивали
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 24.01.2020, 22:32 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| На кресте присутствуют следы современного вакуумного литья, сопли на шрифте и шарики, такого на старом литье небыло. Ну и второе самое главное крест 18 века а проба на нем стоит конца 19. Ухо протереть на серебре 5 минут делов.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 24.01.2020, 22:36 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| MDH, да это самый подделываемый из крестов.
Gor, вот особенно с верху на оглавии это шарики металлические?
|
| |
| |
| Gor | Дата: Пятница, 24.01.2020, 23:49 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) особенно с верху на оглавии это шарики металлические? |
| |
| |
| Gor | Дата: Пятница, 24.01.2020, 23:56 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| А вот, скорее всего, образец для него (взят из темы http://mednolit.ru/forum/4-48305-1 ):
Совпадает характер надписей на лицевой стороне.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 25.01.2020, 10:35 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Gor, Появилось в наше время. История эта придумка, или же вашего товарища тоже ввели в заблуждение. Но крест современного литья.Цитата Gor ( ) За образец, безусловно, взят крест более ранний, а проба соответствует своему времени (т.е. концу 19, возможно, началу 20 в.) |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 25.01.2020, 13:14 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Gor, вопросы в стартпосте хорошие, люблю вдумчивость, а крест новый.
|
| |
| |
| Gor | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 15:22 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо всем участникам обсуждения! Не скажу, что результаты его меня порадовали, но как есть...  Будет мне урок (причём и в плане "собирательского" опыта, и в плане получения новой и интересной для меня информации), хотя, честно признаюсь, где-то в глубине души какие-то сомнения-надежды ещё не умерли, т.к. уж очень много странного и алогичного во всей этой истории с крестом. Но мнения авторитетных для меня участников данного сообщества игнорировать, безусловно, не могу. Чтобы, так сказать, закрепить пройденное и поставить жирную точку, хотелось бы лишь уточнить у Александра - Солдата: такие шарики, наплывы металла -- это всегда показатель вакуумного литья и, соответственно, новодельности предмета или хоть какая-то вероятность их появления при других, более традиционных, способах литья всё же сохраняется?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 18:04 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Шарики это пузырьки воздуха которые прикрепились к предмету в результате или снятия формы силиконом или впрыска воска в эту форму или же при самой формовке или отливки.
В старые времена при литье в форму снятую путем набивания ее формо-массой не каких шариков быть не могло-наплывы были но выглядили не так.
|
| |
| |
