|
Крест
|
|
| ij | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 14:51 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Вот такой "старинный" Крест сегодня купил. Человек продавший его уверял, что : " Оне из дворян, и при пожаловании титула этот Крест его предку подарила Екатерина". До сих пор отойти не могу. Размер-38Х20 см.     
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:50 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| красиво покрасили крест краской, оригинально Добавлено (03.02.2020, 15:51)
---------------------------------------------
А где дарственная надпись от Екатерины , не вижу
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:19 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Думаю, что это представитель т.н. "латгальского литья". Тоже довольно часто появляются, как и "ромашковые" Кресты.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:28 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата проходимец (  ) где дарственная надпись от Екатерины , не вижу
Дима, приветствую, доброго здравия. К тому времени, когда отливали это Распятие, Екатерина Великая, лет этак семьдесят, как уже умерла.
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:30 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) лет этак семьдесят, как уже умерла.
Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 03.02.2020, 17:33 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:32 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Распятие стариное. А краска - нет.
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:34 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Распятие стариное. А краска - нет. |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:49 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спите спокойно, дорогой товарищ. Распятие - аутентичное. Возможно и скорее всего, что Распятие - старинный переливок, а оборот просто "не удался".
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 03.02.2020, 17:52 |
| |
| |
| проходимец | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 18:19 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Герман, добрый вечер, конечно Екатерины Великой уже давно не было, она жила пораньше и правила Россией с 1762 по 1796 год. Раскрашено красиво но это видимо уже не подарок Екатерины , а наверно Николая второго
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 19:13 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Тоже подумал про латгальскую раскраску, а потом вроде даже шарики разглядел, так что металл под вопросом, на мой взгляд, до более подробных снимков.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 22:12 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так "новоделить" ещё не научились.... пока что, но....всё ещё впереди.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 04.02.2020, 00:24 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) так что металл под вопросом, |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 04.02.2020, 13:56 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Достаточно качественно эти кресты уже подделывают.
Лидия, день добрый. Если Вам не сложно, разместите в теме фото для сравнения. Спасибо.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 04.02.2020, 20:57 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) а потом вроде даже шарики разглядел, так что металл под вопросом, на мой взгляд, до более подробных снимков. |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 04.02.2020, 21:41 | Сообщение # 15 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Шарики- смешарики. Частицы формовочной смеси это ,а не от вакуумного литья.Такие восковки у нас не делают думаю,так как не стоит оно того,что бы тратить резину,воск,смесь дорогущую,что бы сваять копеешный крест..А ещё нужна печь сушить и тд( про опоку с вакуумов такую большую ваще молчу.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 04.02.2020, 22:17 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) не от вакуумного литья
 
Добавлено (04.02.2020, 22:28)
---------------------------------------------
Весьма прискорбно, что на этом ресурсе стали приписывать ЯВНО старинные отливки к новоделам, причём форумчане с немалым опытом, как мне кажется. Что тут можно сказать, только одно - даС, УдваС. Жаль мне, что всё куда-то понемножку откатыватся. Да, "раскраска", скорее всего новая, ну, во всяком случае, не ровестница отливки, а вот Распятие старинное. Но с большинством спорить бесполезно, а может быть и не нужно  себе дороже выйдет. Шарики, пимпочки, эх.... матушка Рассея.
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 04.02.2020, 22:37 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 04.02.2020, 22:53 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Такие восковки у нас не делают думаю,так как не стоит оно того,что бы тратить резину,воск,смесь дорогущую,что бы сваять копеешный крест..
|
| |
| |
| West | Дата: Вторник, 04.02.2020, 23:43 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore,Артём вы человеку подрезали крылья на взлёте!!!
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 05.02.2020, 00:25 | Сообщение # 19 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| West, мне подрезать много знаний нужно.Кучность форма массы на обратке к примеру следствие... 1) Модель прилипла к форма массе и вырвала куски её,следствие повторение вырванного куска ( плохо обработали анти агдезияционым материалом).2) была неудачная отливка и решили повторно отлить несмотря,что удаляя старую отливку повредили форму.При литье в оппоку с восковкой это исключено,так как если даже восковка была с не проливом по сути, после выплавления будет гладкий брак. Добавлено (05.02.2020, 00:30)
---------------------------------------------
Артём,В любом случае создать образ нужен ручной труд при обработке,что большим конторам в лом.Вот и получается копия ,просто копия, совсем не похожая на оригинал.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 05.02.2020, 00:41 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| $IMAGE1$$IMAGE2$Цитата sammler ( ) Лидия, день добрый. Если Вам не сложно, разместите в теме фото для сравнения. Спасибо. |
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 05.02.2020, 00:42 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 05.02.2020, 00:43 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (05.02.2020, 00:44)
---------------------------------------------
Никак не вставлялись в одно сообщение.....
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 10:23 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Лидия, спасибо, что откликнулись, но, к сожалению, по вашим фото что-либо сказать про саму отливку весьма затруднительно. Что касается Распятия ТС, которое является (старинным) переливком, то на нём есть ещё множество косвенных признаков, которые позволяют отнести его к старинной работе. Что ещё хочу добавить, ну, новодел, так значит пусть будет новоделом, доказывать что-либо не буду.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 10:28 |
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:26 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) ну, новодел, так значит пусть будет новоделом, доказывать что-либо не буду. Цитата ij ( ) Думаю, что это представитель т.н. "латгальского литья". Тоже довольно часто появляются, как и "ромашковые" Кресты. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:41 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата sammler ( ) Но с большинством спорить бесполезно
Мы тут для того и собрались - чтоб спорить, так что не бесполезно.
У меня сомнения в возрасте отливки - сомнения именно, не уверенность. Ко мне присоединяется СВЯТОЗАР, Ромочка против, Melhola, почти стопроцентно за новодел, Вы, Герман, против - это уже дискуссия, а дискуссия это всегда всегда хорошо.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 13:54 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Лидия, ваше Распятие (именно отливку) я бы тоже не спешил приписывать у новоделам. Дайте крупные фрагментарные фото обеих сторон + торцы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:04 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да, нужно больше детальных фото... и обязательно сделайте хорошее фото верхнего торца нет ли там следов от спила верхнего ушка:
http://mednolit.ru/forum/11-49222-1
37,5 х 19,5
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 14:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:17 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| с такими ушками похоже что в Польше делают... причём для всех согласий...
https://www.catawiki.com/l....-enamel
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 14:19 |
| |
| |
| kostyantyn75 | Дата: Среда, 05.02.2020, 15:00 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| о да, узнаю польское литье)))
вот еще немного
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 17:40 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Изделия современной медной пластики из сообщений #27, 28 и 29 вообще обсуждать смешно, а приводить их в качестве примеров просто некорректно. Изготовлены они явно для использования по своему прямому назначению, а не для обмана "лохов ушастых".
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 18:02 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 05.02.2020, 18:24 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Герман, так многие иконы и кресты производимые для верующих обмазываются всякой гадостью и преподносятся как старинные предметы...
некоторые прадованы могут даже и не мазать ничем, а сразу на мешок и под кучу восклицательных знаков писать про раритеты...
к вопросу о данном кресте... прозвучало что большие кресты делать не выгодно, там про восковки заговорили и про печи с опоками...
я выложил и восковки и литьё...
а старый он или нет я не знаю, нужны доп фото, но то что под него уже придумана небывалая легенда это уже обман...
Добавлено (05.02.2020, 18:25)
---------------------------------------------
Цитата ij ( ) Человек продавший его уверял, что : " Оне из дворян, и при пожаловании титула этот Крест его предку подарила Екатерина"
эта история не для ушастых придумана???
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 18:30 |
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 18:43 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Артём, вечер добрый и доброго здравия. Здесь я имел ввиду Распятие от Лидии. На нём, если я не ошибаюсь эмаль, а не краска, которой на таком типе Распятий быть не должно. А вот основа может быть и старой, нужны дополнительные фото. Для "лоха ушастого" достаточно много эмалей, наложенных на старую основу, что сейчас так же не редкость. Цена на многоэмальные предметы намного выше, чем на безэмальные и с отливкой морочиться нет надобности. А на Распятие ТС могли просто положить "раскраску" для поднятия цены (как вариант), придумав красивый до слёз провенанс.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 19:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 05.02.2020, 18:53 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Герман и тебе желаю пребывать в Добром Здравии!
крест Лидии вызывает вопросы прежде всего по эмалям... эмали новые кладут на условный Урал только в путь... а по литью да нужны доказательства того что оно новое...
а крест автора темы лично у меня вызывает большие сомнения по литью...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 19:27 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) вызывает большие сомнения по литью...
Артём, спасибо. Мне видится, что Распятие ТС - натура, причём со следами быта, даже воск есть. Фактура отливки нормальная, пресловутые "шарики" встречаются и на безвопросных отливках, впрочем как и непроливы, и заплывы, и прочие "блямбы". Красили всё же явно не вчера, да и такой "лохотрон" уже особо и не прокатывает. Да, переливок не лучшего качества и лет 25 назад таких отливок в Измайлово было множество, а тогда так не "новоделили", так как нужды особой в этом не было, так как такие переливки были не дороги (не более 30 вражеских долларов).
Добавлено (05.02.2020, 20:29)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/2-51683-1
Вот характерный пример.
А вот ещё и с "шариками" и прочими "признаками"...
http://mednolit.ru/forum/2-51672-1
И тут же ещё http://mednolit.ru/forum/15-51679-1
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 21:44 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 05.02.2020, 20:42 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата sammler ( ) 25 назад таких отливок в Измайлово было множество, а тогда так не "новоделили", так как нужды особой в этом не было, так как такие переливки были не дороги (не более 30 вражеских долларов).
Богато Вы жили, коллега, в 1995-м. 
Я, помнится, за трёхмесячную экспедицию на Таймыре получил тогда премию $200, и был рад просто необычайно. А зарплата тогда была, помимо эти двухсот, ещё полтинник в месяц. На ставке научного сотрудника, между прочим - не младшего научного, а полноценного...
Тяжелейший физический труд, между прочим.
Кстати, относительно красоты из сообщения №29 - это не только Польша, но и целый бенедиктинский монастырь делает очень большой ассортимент. Найду ссылку - скину сюда.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 05.02.2020, 20:54 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| На конец 90-х (при курсе 1$=30₽) такого литья, безэмальное Распятие можно было купить за тысячу родных и близких нам рублей, полторы/две тысячи стоил неплохой отливки одноэмальный уралец, а за 100$ можно было взять хорошего двухэмального уральца. Напрестольные Распятия лежали через прилавок.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 21:01 |
| |
| |
| ij | Дата: Четверг, 06.02.2020, 00:20 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Крест и иконку купил, как уже говорил у местного маргинала. И уж не думаете ли Вы , что я поверил в душещипательную историю?)))) Куплены оба предмета за 5 евро. Крест явно использовался по назначению. Фото торцов сделаю при дневном свете.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Четверг, 06.02.2020, 01:23 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Melhola, стопроцентно за новодел, Цитата merkatore ( ) доказательства того что оно новое... |
| |
| |
| Melhola | Дата: Четверг, 06.02.2020, 01:26 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|     Добавлено (06.02.2020, 01:29)
---------------------------------------------
Прилагаю несколько фотографий.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 06.02.2020, 02:18 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) я отношу его к современной отливке.
Лидия, приветствую Вас, хорошего Вам настроения. Всё так и есть. Спасибо Вам за фото, все сомнения сняты.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 06.02.2020, 02:29 |
| |
| |
