|
распятие
|
|
| kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:13 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Помогите оценить распятие. Не чищеное. Размер 9х6 см. Фото тыльной части при разном освещении. Какова примерная стоимость и интересно ли оно для коллекционеров.
Всем спасибо !
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:32 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог.
Не чистите.
Укажите, пожалуйста, регион обретения.
|
| |
| |
| kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 15:11 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог.Не чистите.
Укажите, пожалуйста, регион обретения.
Сориентируйте пожалуйста по цене. И почему не чистить? Если не трудно, напишите подробней в чем его редкость.
Спасибо !
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 16:04 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| kostyantyn75, редкость его чисто субъективная, т. е. происходящая от субъекта наблюдения - Вашего покорного слуги.
Он (слуга) уже давно занимается собиранием разновидностей крестов и икон для Каталога этого сайта, и крестов в таком размере и исполнении пока не встречал. Собираю упорно, шерстя множество российских и зарубежных площадок. Если кто-то готов предоставить фото аналогичного креста - буду рад, но по моему мнению предмет действительно редкий.
80 баксов плюс дорога - стоит ли он восьми тысяч рублей? Это кому как: коллекционер разновидностей запросто выложит такую сумму за редкий предмет, перепродавец - вряд ли, потому что навариться на этом кресте не получится: он для ценителей, а их мало, и выйти на такого непросто.
Почему не чистить - потому что не обладая навыками расчистки именно металлопластики (не монет, не медного антиквариата, а конкретно икон и крестов) можно привести предмет в негодное для коллекционерского сообщества состояние - ободрать патину, например.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 16.09.2021, 17:41 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 19:35 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Гусли ближе к 18 в.Раньше был редок стоил лет семь назад тысячи 3-4 сейчас пару тысяч и ждать.Кресты данного типа так же шли с херувимами,чаще всего.Данный крест коллекционной отливки,что очень не часто для них и думаю если брать для себя он стоит заявленной суммы,так как второй такой по рельефу видел только один раз,этот второй.
|
| |
| |
| kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:16 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Всем большое спасибо!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:36 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| evgesha505050@mailru, c херувимами у меня сохранено несколько, а вот без не видел. Есть фото или ссылки, покажете, Роман?
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:19 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (16.09.2021, 21:21)
---------------------------------------------
Херувимы и предстоящие часто не проливаются и по этому столько разновидов.У т.с возможно херувимы не пролились их удалили,надо смотреть торец.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:27 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Помню где то обсуждали это и я предлагал на моём отпилить херувимы,раз это так ценно без них.  К стати мой в продаже.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:41 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Ну, это ещё практически спайки, там, небось, на обратку без слёз не взглянешь, а у ТСа полноценный крест.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:53 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Чистая спайка 18в..По этому и написал,что у т.с ближе к 18 в ,то есть уже завершённая модель.Предстоящие не выпирают,пропадает ухо на обратке... Добавлено (16.09.2021, 21:54)
---------------------------------------------
Видимо был спрос ,вот и решили доработать.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 00:58 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой.
Это ж надо было так вмешаться..,- "с чувством, с тактом, с расстановкой"  .
ТС. если возьимёте,- ничегошеньки не делайте и никому не давайте,- лучше не сделают.
И весь соус тут в том, что у ТС качественная интересная и незатёртая первоотливка, а на примерах все переливки ушатанные.Добавлено (17.09.2021, 01:00)
---------------------------------------------
Цитата evgesha505050@mailru ( ) К стати мой в продаже. 
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Пятница, 17.09.2021, 01:35 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал.... Добавлено (17.09.2021, 01:39)
---------------------------------------------
feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы. 
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 10:47 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата evgesha505050@mailru ( ) feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал....Добавлено (17.09.2021, 01:39)
---------------------------------------------
feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы. Добавлено (17.09.2021, 10:53)
---------------------------------------------
kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры.... Добавлено (17.09.2021, 10:55)
---------------------------------------------
evgesha505050@mailru, а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом,как и просил Марк
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 10:50 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 12:20 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ) а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом
Я предпочитаю чистить все-таки без мыла; оно как-никак - достаточно агрессивная среда, но чтобы "ушатать" крест ТС до состояния креста evgesha505050@mailru мне пришлось бы чистить - даже с мылом - несколько недель не переставая. Крест Евгеши замОлен (механически затёрт абразивными веществами), а не замЫлен.
Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:11 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.
Если не учитывать высокооловянистую бронзу (где детская зубная щётка ещё допустима), на красно-медных сплавах и некоторых бронзах и перчаткой только из грунта снимается оригинальная ровная зелёная поверхность, под ко торой сразуоткрывается шероховатость купритовой поверхности (поинтересуйтесь у Рубашкина,- наверняка не раз приходилось накладывать ретушь...).
Бывает, что под оригинальной глянцевой поверхностью шероховатость окажется меньше, (как на вот этом кресте http://mednolit.ru/forum/11-52502-1 ) , но тем не менее, не применяй шётку и мыло,- можно было убрать остатки грунта механически и сохранить первоначальную глянцевую защитную поверхность (патину), а теперь крест разноцветный; где смыли патину,- сетлее и матовый, а где темнее,- глянцевый.
Еще простенький вариант креста (был в ровнейшей зелёненькой патине, неустойчивой, которую нужно закреплять, а не смывать), но опять таки, вид "до" к сожалению не сохранился, т.к. всё-же решился владелец терануть хорошенечко по поверхности рельефа перчаткой,- дальше смотрите сами....
 
в подобных случаях (где есть эмаль) хорошо можно проследить, что ушёл не налёт, а оригинальная поверхность предмета, превратившаяся в патину. В таких случаях края эмали теперь некрасиво вытупают острыми углами над общим полем предмета.
Что скажете,- или я зря писал?
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 15:16 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:48 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ) Что скажете,- или я зря писал?
Скажу, что патина не является защитной плёнкой; патина это разновидность коррозии металла. Патина это оксидная, а не защитная плёнка, и если её можно снять таким воздействием как мягкая зубная щётка + вода, то она вместе с подлежащими слоями металла уже не может быть закреплена вообще ничем.
Всегда стоит помнить, что находясь столетиями в земле, предметы испытывают механические воздействия намного более сильные, чем аккуратное проведение волосками зубной щётки - предмет двигается в грунте, предмет двигается вместе с грунтом, о предмет трутся твёрдые частицы почвы и т. д. В сравнении с этими - происходящими тысячи раз - движениями, воздействие зубной щётки можно вообще не принимать в рассчёт. Морозное пучеие грунтов, перекопка, движение корней растени вокруг предмета - всё это намного, намного сильнее, чем зубная щётка.
Вот протирание грязной перчаткой на копе - это да, это не зубная щётка и водичка: тут как раз идёт такое же, только ещё и усиленное воздействие грубых абразивов. Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным. Так что это не пример; мы говорим именно о воде и щётке.
Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились.
Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен.
Вот так...
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:52 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Киотный крест “Распятие с предстоящими” - НЗМИ ОЛЕВС (olevs.ru)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:54 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| evg_13, да-да, он и связался.
|
| |
| |
| kostyantyn75 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 16:06 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ) kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры.... Добавлено (17.09.2021, 16:21)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились.Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен.
Вот так... |
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 09:30 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно. Добавлено (18.09.2021, 09:30)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным.
Тут как раз показанно то, что легко утратить с помощью вожды и щётки, и какая ровная и красивая патина могла остаться на всём кресте на ладони (тут она в выемках)Добавлено (18.09.2021, 09:34)
---------------------------------------------
По таким фото рассуждать об аутентичности не приходится, но раз уж шепнули в личку, то... kostyantyn75, , а нужен ли Вам состапренный новодел?
Хоть и мастеровой отливки Добавлено (18.09.2021, 13:55)
---------------------------------------------
А вот, что делает зубная щётка с предметами этого сплава, но подревнее$IMAGE1$
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 15:38 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| feodosijd1202, интересно бы увидеть фото.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 17:20 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| evg_13, постараюсь чуть позже добавить. не разобрался пока с форматом фото...
Добавлено (18.09.2021, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата evg_13 ( ) feodosijd1202, интересно бы увидеть фото.
https://ru.files.fm/f/ja3ddf8zv
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Суббота, 18.09.2021, 23:04 |
| |
| |
| краевед44 | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 08:01 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| 9 х 6 см.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 10:10 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Щеткой можно стереть грязь - патину ей не стереть -постулат - за 50 лет пользования щеткой патину ни разу не стер.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 16:36 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Щеткой можно стереть грязь - патину ей не стереть -постулат - за 50 лет пользования щеткой патину ни разу не стер.
Вы или такой патины не встречали, или... предметы поступали к Вам уже БЕЗ оной.
Её можно и за 100 лет не встретить, если лопату в руки не брать.
|
| |
| |
