распятие
|
|
kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:13 | Сообщение # 1 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Помогите оценить распятие. Не чищеное. Размер 9х6 см. Фото тыльной части при разном освещении. Какова примерная стоимость и интересно ли оно для коллекционеров. Всем спасибо !
![](/_fr/528/s4305912.jpg)
![](/_fr/528/s4818541.jpg)
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:32 | Сообщение # 2 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог. Не чистите. Укажите, пожалуйста, регион обретения.
|
|
| |
kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 15:11 | Сообщение # 3 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог.Не чистите. Укажите, пожалуйста, регион обретения. К кресту только присматриваюсь. Продавец находится на севере Польши. Просит за него 300 злотых - 80$. Сориентируйте пожалуйста по цене. И почему не чистить? Если не трудно, напишите подробней в чем его редкость. Спасибо !
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 16:04 | Сообщение # 4 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| kostyantyn75, редкость его чисто субъективная, т. е. происходящая от субъекта наблюдения - Вашего покорного слуги. Он (слуга) уже давно занимается собиранием разновидностей крестов и икон для Каталога этого сайта, и крестов в таком размере и исполнении пока не встречал. Собираю упорно, шерстя множество российских и зарубежных площадок. Если кто-то готов предоставить фото аналогичного креста - буду рад, но по моему мнению предмет действительно редкий.
80 баксов плюс дорога - стоит ли он восьми тысяч рублей? Это кому как: коллекционер разновидностей запросто выложит такую сумму за редкий предмет, перепродавец - вряд ли, потому что навариться на этом кресте не получится: он для ценителей, а их мало, и выйти на такого непросто.
Почему не чистить - потому что не обладая навыками расчистки именно металлопластики (не монет, не медного антиквариата, а конкретно икон и крестов) можно привести предмет в негодное для коллекционерского сообщества состояние - ободрать патину, например.
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 16.09.2021, 17:41 | Сообщение # 5 |
![markgg](/avatar/72/850266.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой.
|
|
| |
evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 19:35 | Сообщение # 6 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Гусли ближе к 18 в.Раньше был редок стоил лет семь назад тысячи 3-4 сейчас пару тысяч и ждать.Кресты данного типа так же шли с херувимами,чаще всего.Данный крест коллекционной отливки,что очень не часто для них и думаю если брать для себя он стоит заявленной суммы,так как второй такой по рельефу видел только один раз,этот второй.
|
|
| |
kostyantyn75 | Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:16 | Сообщение # 7 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Всем большое спасибо!
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:36 | Сообщение # 8 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| evgesha505050@mailru, c херувимами у меня сохранено несколько, а вот без не видел. Есть фото или ссылки, покажете, Роман?
|
|
| |
evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:19 | Сообщение # 9 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| ![](/_fr/528/s9343273.jpg) Добавлено (16.09.2021, 21:21) --------------------------------------------- Херувимы и предстоящие часто не проливаются и по этому столько разновидов.У т.с возможно херувимы не пролились их удалили,надо смотреть торец.
|
|
| |
evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:27 | Сообщение # 10 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Помню где то обсуждали это и я предлагал на моём отпилить херувимы,раз это так ценно без них. К стати мой в продаже.
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:41 | Сообщение # 11 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Ну, это ещё практически спайки, там, небось, на обратку без слёз не взглянешь, а у ТСа полноценный крест.
|
|
| |
evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:53 | Сообщение # 12 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Чистая спайка 18в..По этому и написал,что у т.с ближе к 18 в ,то есть уже завершённая модель.Предстоящие не выпирают,пропадает ухо на обратке... Добавлено (16.09.2021, 21:54) --------------------------------------------- Видимо был спрос ,вот и решили доработать.
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 00:58 | Сообщение # 13 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой. Это ж надо было так вмешаться..,- "с чувством, с тактом, с расстановкой" . ТС. если возьимёте,- ничегошеньки не делайте и никому не давайте,- лучше не сделают. И весь соус тут в том, что у ТС качественная интересная и незатёртая первоотливка, а на примерах все переливки ушатанные.Добавлено (17.09.2021, 01:00) ---------------------------------------------
Цитата evgesha505050@mailru ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) К стати мой в продаже. Марк небось помыл?..
|
|
| |
evgesha505050@mailru | Дата: Пятница, 17.09.2021, 01:35 | Сообщение # 14 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал.... Добавлено (17.09.2021, 01:39) --------------------------------------------- feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы. ![king](/.s/sm/1/king.gif)
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 10:47 | Сообщение # 15 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата evgesha505050@mailru ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал....Добавлено (17.09.2021, 01:39) --------------------------------------------- feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы. Выпадайте-выпадайте, вам тут ещё и поаплодируют . Вы явно не в теме, и обсуждать с вами нечего.Добавлено (17.09.2021, 10:53) --------------------------------------------- kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры.... Добавлено (17.09.2021, 10:55) --------------------------------------------- evgesha505050@mailru, а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом,как и просил Марк ![biggrin](/.s/sm/1/biggrin.gif)
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 10:50 |
|
| |
Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 12:20 | Сообщение # 16 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом Я предпочитаю чистить все-таки без мыла; оно как-никак - достаточно агрессивная среда, но чтобы "ушатать" крест ТС до состояния креста evgesha505050@mailru мне пришлось бы чистить - даже с мылом - несколько недель не переставая. Крест Евгеши замОлен (механически затёрт абразивными веществами), а не замЫлен.
Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:11 | Сообщение # 17 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.
Если не учитывать высокооловянистую бронзу (где детская зубная щётка ещё допустима), на красно-медных сплавах и некоторых бронзах и перчаткой только из грунта снимается оригинальная ровная зелёная поверхность, под ко торой сразуоткрывается шероховатость купритовой поверхности (поинтересуйтесь у Рубашкина,- наверняка не раз приходилось накладывать ретушь...). Бывает, что под оригинальной глянцевой поверхностью шероховатость окажется меньше, (как на вот этом кресте http://mednolit.ru/forum/11-52502-1 ) , но тем не менее, не применяй шётку и мыло,- можно было убрать остатки грунта механически и сохранить первоначальную глянцевую защитную поверхность (патину), а теперь крест разноцветный; где смыли патину,- сетлее и матовый, а где темнее,- глянцевый. Еще простенький вариант креста (был в ровнейшей зелёненькой патине, неустойчивой, которую нужно закреплять, а не смывать), но опять таки, вид "до" к сожалению не сохранился, т.к. всё-же решился владелец терануть хорошенечко по поверхности рельефа перчаткой,- дальше смотрите сами....
![](/_fr/528/s1441347.jpg) ![](/_fr/528/s3728960.jpg)
в подобных случаях (где есть эмаль) хорошо можно проследить, что ушёл не налёт, а оригинальная поверхность предмета, превратившаяся в патину. В таких случаях края эмали теперь некрасиво вытупают острыми углами над общим полем предмета.
Что скажете,- или я зря писал?
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 15:16 |
|
| |
Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:48 | Сообщение # 18 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Что скажете,- или я зря писал? Скажу, что патина не является защитной плёнкой; патина это разновидность коррозии металла. Патина это оксидная, а не защитная плёнка, и если её можно снять таким воздействием как мягкая зубная щётка + вода, то она вместе с подлежащими слоями металла уже не может быть закреплена вообще ничем.
Всегда стоит помнить, что находясь столетиями в земле, предметы испытывают механические воздействия намного более сильные, чем аккуратное проведение волосками зубной щётки - предмет двигается в грунте, предмет двигается вместе с грунтом, о предмет трутся твёрдые частицы почвы и т. д. В сравнении с этими - происходящими тысячи раз - движениями, воздействие зубной щётки можно вообще не принимать в рассчёт. Морозное пучеие грунтов, перекопка, движение корней растени вокруг предмета - всё это намного, намного сильнее, чем зубная щётка.
Вот протирание грязной перчаткой на копе - это да, это не зубная щётка и водичка: тут как раз идёт такое же, только ещё и усиленное воздействие грубых абразивов. Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным. Так что это не пример; мы говорим именно о воде и щётке.
Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились. Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен. Вот так...
|
|
| |
evg_13 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:52 | Сообщение # 19 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1055
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Киотный крест “Распятие с предстоящими” - НЗМИ ОЛЕВС (olevs.ru)
|
|
| |
Калинин | Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:54 | Сообщение # 20 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| evg_13, да-да, он и связался.
|
|
| |
kostyantyn75 | Дата: Пятница, 17.09.2021, 16:06 | Сообщение # 21 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры.... К сожалению распятие не на руках. Выторговал его за 50$. На следующей неделе придёт, выложу подробные фото.Добавлено (17.09.2021, 16:21) ---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились.Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен. Вот так... Так что, не стоит покупать?
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 09:30 | Сообщение # 22 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно. Иненно зубная щётка под водой и даёт такой результат, как я поеказал http://mednolit.ru/_fr/525/9494086.jpg . А у вас тут принято вообще начисто эту зелёнку смывать, и патина,- это не то, что вам кажется (ибо тогда и серебро и золото корродируется,- анннет), и в грунте не происходит таких телодвижений, как от ручонок ваших сотоварищей.Добавлено (18.09.2021, 09:30) ---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным. Тут как раз показанно то, что легко утратить с помощью вожды и щётки, и какая ровная и красивая патина могла остаться на всём кресте на ладони (тут она в выемках)Добавлено (18.09.2021, 09:34) --------------------------------------------- По таким фото рассуждать об аутентичности не приходится, но раз уж шепнули в личку, то... kostyantyn75, , а нужен ли Вам состапренный новодел? Хоть и мастеровой отливки ![biggrin](/.s/sm/1/biggrin.gif) Добавлено (18.09.2021, 13:55) --------------------------------------------- А вот, что делает зубная щётка с предметами этого сплава, но подревнее$IMAGE1$
|
|
| |
evg_13 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 15:38 | Сообщение # 23 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1055
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| feodosijd1202, интересно бы увидеть фото.
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Суббота, 18.09.2021, 17:20 | Сообщение # 24 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| evg_13, постараюсь чуть позже добавить. не разобрался пока с форматом фото...
Добавлено (18.09.2021, 23:02) ---------------------------------------------
Цитата evg_13 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) feodosijd1202, интересно бы увидеть фото. С форматом фото не удаётся разобраться,- даю ссылку на фото. Тут уже не эмаль, а толстое золочение на куприте))
https://ru.files.fm/f/ja3ddf8zv
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Суббота, 18.09.2021, 23:04 |
|
| |
краевед44 | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 08:01 | Сообщение # 25 |
![краевед44](/avatar/00/00/32437270.jpeg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Оффлайн
| 9 х 6 см.
![](/_fr/528/s8410485.jpg)
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 10:10 | Сообщение # 26 |
![markgg](/avatar/72/850266.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Щеткой можно стереть грязь - патину ей не стереть -постулат - за 50 лет пользования щеткой патину ни разу не стер.
|
|
| |
feodosijd1202 | Дата: Воскресенье, 19.09.2021, 16:36 | Сообщение # 27 |
![feodosijd1202](/avatar/00/40/05254054.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Щеткой можно стереть грязь - патину ей не стереть -постулат - за 50 лет пользования щеткой патину ни разу не стер. Вы или такой патины не встречали, или... предметы поступали к Вам уже БЕЗ оной. Её можно и за 100 лет не встретить, если лопату в руки не брать.
|
|
| |