|
крест киотный малый с предстоящими... НЕобычный.
|
|
| краевед44 | Дата: Вторник, 18.01.2022, 17:38 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Обычно в навершии креста сцепка из нескольких херувимов... А тут вверху херувим, а по бокам по паре серафимов... Ранее никогда не видел серафимов...Хотя возможно я мало видел... Проясните кто в теме
 
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Вторник, 18.01.2022, 18:48 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Размер креста напишите
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Вторник, 18.01.2022, 19:01 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| 75 х 130 мм. НО внизу непролив, думаю еще +20 мм.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 18.01.2022, 22:11 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 (  ) А тут вверху херувим, а по бокам по паре серафимов
Как Вы их различаете, Господи помилуй?
По числу крыльев? Да там у всех по 6, и вообще в нашей традиции они не различаются.
Крылья вверх и крылья вниз - вот что необычно.
Как я понимаю, чем старше - тем больше вероятность крыльев вверх, чем ближе крест к нашему времени - тем упорядоченнее изображения, тем меньше встречается разнобоя и крылья опускаются вниз.
Более поздний "почти аналог" Вашего вот, 153 х 83 мм:
С крыльями вверх есть замечательный и очень редкий наперсный пример (104 х 70 мм):
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Вторник, 18.01.2022, 22:33 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| У херувимов большие крылья вниз, у Серафимов вверх...
На первом вашем фото херувимы, на втором Серафимы.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.01.2022, 00:14 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) У херувимов большие крылья вниз, у Серафимов вверх...На первом вашем фото херувимы, на втором Серафимы.
Это откуда такие сведения? 
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Среда, 19.01.2022, 04:22 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| батюшка сказал так иж изображают
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.01.2022, 10:03 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| При всём уважении к батюшке, я бы не стал доверять такому источнику. Разве что он сотрудничает с ЦАК МДА и изучает литьё профессионально.
Полагаю такое деление не более чем одной из версий.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Среда, 19.01.2022, 10:45 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Илья, дело не в литье... он сказал что канонически их так изображают, дабы различать кто изображен на иконах, литье, рисунках в старых книгах... Он кандидат Богословия, полагаю, знает о чем говорит.
Сообщение отредактировал краевед44 - Среда, 19.01.2022, 10:47 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.01.2022, 11:32 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| краевед44, я верю в то, что он в это верит, только я недаром спрашивал: откуда сведения. Где тот канон, где можно прочесть?
И ещё вопрос: почему "крылья вверх" практически перестали встречаться в 19-м веке, уж во второй его половине точно?
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Среда, 19.01.2022, 11:36 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| я не готов ответить... я впервые столкнулся с подобным изображением небесных сил... Попытаюсь не спеша разобраться... А есть где посмотреть кресты до сер. 19 в. где крылья вверх, кроме вами представленного ???
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.01.2022, 12:06 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) А есть где посмотреть кресты до сер. 19 в. где крылья вверх
В процессе собирания. Это всё из папок для наполнения Каталога, собираю потихоньку.
Я готов принять иную точку зрения, отличную от сформировавшейся своей - но мне нужны какие-то сведения, написанные, что ли, опубликованные, описания канонов и т.д. Пока что своей придерживаюсь.
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Среда, 19.01.2022, 12:08 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
|  Размер 113/65 мм
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Среда, 19.01.2022, 12:09 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 19.01.2022, 12:56 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Поповский, 150 х 75 мм:
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 19.01.2022, 14:15 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| отличается количество крыльев: серафимы имеют три пары, в отличие от двух пар у херувимов. Шестикрылые ангелы прославляют Творца у Его престола, пламенеют от любви к Нему, пробуждают любовь к Всевышнему в других созданиях.
на крестах и иконах всегда отлиты Серафимы ,они и рангом выше чем херувимы.
Херувимы как правило присутствуют в металлопластике на паникадилах и кадилах.
вот примеры херувимов ,и сравните на крестах в этой теме везде 6 крыльев.
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Среда, 19.01.2022, 17:47 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Может батюшка отсюда взял 
Сообщение отредактировал ira04091987 - Среда, 19.01.2022, 17:48 |
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Среда, 19.01.2022, 17:53 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| ira04091987, думаю всё проще.Херувимы запечатлены в разных действиях.Сидят,крилья вниз,взлетают,крылья в верх и как на вашем примере летят,что показано разным положением крыльев.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 19.01.2022, 19:03 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| летят или сидят азъм естьм херувимы ,серафимы ,народ Вы что до шести сосчитать не можете.
ira04091987 представленные Вами фото ,это Серафимы .
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Среда, 19.01.2022, 19:49 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, считаем плохо....читаем хорошо.
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Среда, 19.01.2022, 20:57 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| О числе крыл у серафим и херувим лучше почитать у Дионисия Ареопагита, наиболее авторитетного источника по христианской ангеологии, а изображения на иконах и фресках посмотреть на Рогожском, фото есть в интернете.
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Среда, 19.01.2022, 22:11 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Пытался разобраться когда то для себя в этом вопросе.Потом оставил эту затею.Принимаю ,как есть,когда читаю какой либо источник описания металлопластики.Личное мнение,на истину не претендует.А примеров и одного и другого изображения можно привести массу.Этот изразец на воротах Гуслицкого Преображенского монастыря в Куровское
Сообщение отредактировал ira04091987 - Среда, 19.01.2022, 22:18 |
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 20.01.2022, 09:22 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| явно... Херувим, НО 6-ти крылый !!! и большие крылья вверх.
|
| |
| |
| 666legion666 | Дата: Вторник, 09.05.2023, 08:32 | Сообщение # 24 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| А вот на этом кресте различий между серафимами и херувимами совсем нет. Только надписи и помогли определить, кто там изображён.
  
|
| |
| |
