--> -->

Дата: Вторник, 17.01.2023, 00:53 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Здравствуйте, изучаю историю семьи, от бабушки остался крест.
Помогите пжлст определить время и место изготовления, религиозную принадлежность.

Размеры: 163*94

Спасибо!

Прикрепления: 9543381.jpg (430.0 Kb) · 5621411.jpg (376.1 Kb)

evg_13

Дата: Вторник, 17.01.2023, 06:33 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1059

Награды: 0

Репутация: 345

Статус: Оффлайн

julia-nd, Православный крест. Хорошего сохрана. Для такого типа крестов это редко.
Приятный крест. Соответствие здесь. "Поморский крест", тип II (R3) - Кресты киотные - Каталог - Русское медное литье (mednolit.ru)

Дата: Вторник, 17.01.2023, 12:02 | Сообщение # 3

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Спасибо большое, нашла соответствие!

Дата: Вторник, 17.01.2023, 12:07 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Награды: 0

Репутация: 26

Статус: Оффлайн

Где бабушка жила? Какие корни?

Дата: Вторник, 17.01.2023, 14:28 | Сообщение # 5

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Прабабушка и бабушка жили Калужская (Смоленская) область-губерния, Износковский район.
Про бабушку есть ещё история, что ее странно по тем временам замуж выдали - до свадьбы мужа не видела, хотя это примерно 1915 год уже. Не знаю, какие тому причины - экономические или религиозные.
Дальше пока не искала, другой веткой занята, но вот крест привлек внимание.

Добавлено (17.01.2023, 14:31)
---------------------------------------------
Сам крест вот так определился

http://mednolit.ru/photo/kresty/quot_pomorskij_krest_quot_tip_ii_r3/l58_007/666-0-9668

Gena_Ural

Дата: Вторник, 17.01.2023, 17:23 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1275

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

старообрядческий крест ,беспоповского согласия

Дата: Вторник, 17.01.2023, 17:55 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Награды: 0

Репутация: 26

Статус: Оффлайн

Крест беспоповский, мог быть у поморцев, у феодосеевцев, у филиповцев.
Ну и у нас у поповцев тоже мог быть. (РПСЦ ныне)
Калужская область практически вся поповская была, есть ещё к вам вопросы- Может быть помните как Бабушка относилась к попам, как кого и кто крестил, как новообрядцев называли, куда ходила молиться?

Дата: Вторник, 17.01.2023, 18:30 | Сообщение # 8

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Бабушка умерла, когда мне было 7 лет, это очень давно. Да и жила она в другом городе. В редкие приезды помню её в платке, молилась шепотом в комнате на коленях, помню, что называла имена своих умерших в раннем возрасте детей. Недавно умерла мама и я нашла этот крест вместе с бабушкиной фотографией. Спросить по этой ветке больше не у кого(

evg_13

Дата: Вторник, 17.01.2023, 18:51 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1059

Награды: 0

Репутация: 345

Статус: Оффлайн

julia-nd, Повторюсь, хороший крест. Купил бы такой. Но не продавайте, оставьте в семье. У меня икона моего прапрадеда, так внуки путаются в количестве пра. smile

И еще, это предложение к нашему Администратору. Данный крест достоин занять место в каталоге вместо имеющегося.

Дата: Вторник, 17.01.2023, 19:10 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8878

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Ну, пуркуа бы и нет?..
С учётом точной географической привязки, да ещё и с такой историей.
Поставим, тут отпишу.

Дата: Вторник, 17.01.2023, 19:20 | Сообщение # 11

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Спасибо большое! Конечно, крест останется в семье, а я надеюсь (и постараюсь) побольше узнать о своих предках. И заодно восполнить пробелы в культурном образовании.
Каталог у вас очень интересный, много посмотрела (я сначала этот крест в наперсных искала).
Если нужно перефотографировать - напишите пожалуйста

Дата: Вторник, 17.01.2023, 19:29 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8878

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата julia-nd (

)

(я сначала этот крест в наперсных искала)

Да он и должен быть в наперсных, он именно наперсный, просто сейчас всё в стадии формирования, что-то успели перенести, что-то нет, так что часть пока неправильно стоит, в киотных.
Как киотный он, конечно, тоже использовался - ставили где-нибудь в красном углу на полочку рядом с иконами, но вообще изначально он для ношения создавался, там ушко недаром имеется. Уточню: для ношения священнослужителями, не простыми мирянами.
Красный угол, сотня фоток: "Красный угол" в традиционном русском деревенском доме – 126 фотографий (vk.com)

Дата: Вторник, 17.01.2023, 19:42 | Сообщение # 13

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Извиняюсь, что без цитирования отвечаю, в телефоне с непривычки не видно.
Да, я про наперсные почитала, и что как киотные использовались. Но что они только для священнослужителей - не знала... И не знаю, были ли в роду таковые.
А в наперсных искала - то лицевая сторона похожа, то оборотная, а вместе никак! Теперь всё в порядке)

Дата: Вторник, 17.01.2023, 20:01 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8878

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата julia-nd (

)

Но что они только для священнослужителей - не знала... И не знаю, были ли в роду таковые.

Ну, посудите сами: кто ж такое чудо, 16 сантиметров длиной, себе на шею наденет - и для чего?

Кстати, оглавие у Вашего крестика подпиленное по кругу, тоненькое. Наверное, дырка не пролилась, отчаялись туда кольцо для гайтана или верёвочку продёргивать - взяли и ножку оглавия сточили, за неё и привязывали.

Дата: Вторник, 17.01.2023, 23:35 | Сообщение # 15

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Сфотографировала оглавие сбоку

Прикрепления: 6095283.jpg (193.8 Kb) · 4321078.jpg (293.8 Kb)

Дата: Вторник, 17.01.2023, 23:42 | Сообщение # 16

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

И постаралась получше чем крест сфотографировать, но не могу открытым изображением приложить

Прикрепления: 8035450.jpg (296.3 Kb) · 4291998.jpg (374.4 Kb)

Дата: Вторник, 17.01.2023, 23:43 | Сообщение # 17

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

И постаралась получше сам крест сфотографировать, но не могу открытым изображением приложить

Прикрепления: 4852929.jpg (296.3 Kb)

лембой

Дата: Четверг, 19.01.2023, 14:04 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1911

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата evg_13 (

)

"Поморский крест", тип II (R3)

Не R3 а R5, Номер в каталоге: L58-007

Дата: Четверг, 19.01.2023, 16:40 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Награды: 0

Репутация: 26

Статус: Оффлайн

Напишите пожалуйста название деревни, тогда точно скажу какого согласия.

Дата: Четверг, 19.01.2023, 17:17 | Сообщение # 20

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Спасибо!
Износковский район, деревня Ильёнки.
На всякий случай: по другим предкам этой ветки встречала названия деревень Милентьево и Федюково, район тот же.

А с какой вероятностью можно предположить, что наличие этого креста означает, что предки действительно были староверами, и что среди них был тот, кто носил этот крест как священнослужитель? Или как это у беспоповцев называлось...
Или этот крест мог попасть любым путем в обычную православную семью?

Дата: Четверг, 19.01.2023, 18:18 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8878

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата julia-nd (

)

А с какой вероятностью можно предположить, что наличие этого креста означает, что предки действительно были староверами, и что среди них был тот, кто носил этот крест как священнослужитель?

Вероятность есть, но вычислить её трудно.
Надо понимать, что меднолитейным делом занимались староверы (в основном), а покупали продукт их труда и староверы и никониане, т. е. вся страна. Человек мог резко отрицательно относиться к "раскольникам", но крест у него на полке стоял именно староверский.
Всё было доступно, покупай не хочу; вот прейскурант нач. 20-го века: http://mednolit.ru/forum/4-52900-1

Дата: Четверг, 19.01.2023, 22:08 | Сообщение # 22

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Ага, про вероятность поняла, спасибо. В 1931 году (арест прадеда) семья уехала из деревни в Ленинград, в какой момент появился крест - неведомо. Как разберусь с рязанскими - буду восстанавливать историю и этой ветки.

Дата: Пятница, 20.01.2023, 17:37 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Награды: 0

Репутация: 26

Статус: Оффлайн

Хочу отправить сообщение с ссылками, почему то не проходит…

Добавлено (20.01.2023, 17:39)
---------------------------------------------
Вчера как специально, у нас на службе был в гостях Виктор Боченков, мой старый приятель ))) Он главный архивист Митрополии РПСЦ и главный историк публицист по Староверию Калужских земель. На вскидку он скинул мне ссылки по его работам

Вполне возможно, что ваши предки и не староверы, а просто на ярманке купили етот крестик.
Соотношение поповцев и безпоповцев 10 к 1.

Добавлено (20.01.2023, 17:43)
---------------------------------------------
Наберите в поисковике Боченков «Калужской г-не старообрядцы» и «старообрядцы Износки»

https://vbochenkov.ru/index.p....6070458

Дата: Пятница, 20.01.2023, 21:51 | Сообщение # 24

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Спасибо большое, почитаю! Так я про Износковский район начала немного читать, в основном легенды про Шатринскую гору)
Даже если не староверы, это в любом случае интересно, спасибо за подробные ответы!

Дата: Понедельник, 30.01.2023, 10:27 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8878

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Исправлено.

Цитата evg_13 (

)

Сделано: http://mednolit.ru/photo....0-10082