|
Крест Распятие Христово в золочении
|
|
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 12:32 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Добрый день,просьба помочь в определении и оценке.Крест 375х198мм,латунная пластина в которой был закреплен крест 405х340мм,предстоящие 140мм.Заранее спасибо. Добавлено (27.08.2026, 12:34)
---------------------------------------------
еще фото
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 13:13 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| добавлю еще фото
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:17 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Поповцы, 19 век. Доска очень подходит под стиль Сызранской школы.
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:28 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата serednevskiy (  ) Поповцы, 19 век. Доска очень подходит под стиль Сызранской школы.
Спасибо за Ваше мнение,не смог найти подобных этому распятий,с оком в квадрате,не подскажите где посмотреть?
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:30 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Ой, глянул оборот и обомлел... чисто никониянские изображения, да еще масонская лучезарная дельта... очень интересно! Добавлено (27.08.2026, 20:35)
---------------------------------------------
Кажись, взят за образец поповский гуслицкий крест и наворотили чего то своего... а может Крест новодельный? или так скажем с новодельными добавками?
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:40 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата serednevskiy ( ) Кажись, взят за образец поповский гуслицкий крест и наворотили чего то своего... а может Крест новодельный? или так скажем с новодельными добавками?
Всякое конечно в жизни бывает,я вот распятие из старого листа достал,теплой водичкой с мылом помыл и предоставил на Ваш суд.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:45 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Крест конечно же старый и доска тоже, я имею ввиду что через какое то время (может 100 лет назад) кто то ввел изменения, особенно на счет надписи над Титлой. Но скорее всего кто то заказал со своим ескизом... очень интересная вещь.
В Староверии на 100 процентов такие изображения не возможны в любых Согласиях.
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:50 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Даже оборота такого не нашел увы.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:54 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| По этим фото хороший крест. А что написано над титлами. Гравировка на обороте другого времени. Цитата serednevskiy ( ) так скажем с новодельными добавками? |
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 20:59 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата evg_13 ( ) Нужно хорошие фото.
Вы напишите пожалуйста что именно нужно сфотографировать,а я завтра расстараюсь.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.08.2026, 21:17 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9273
Награды: 0
Репутация: 1186
Статус: Оффлайн
| Цитата Борисович ( ) Вы напишите пожалуйста что именно нужно сфотографировать,а я завтра расстараюсь.
Крупные/тяжёлые фото тут не проходят; сделайте их, пожалуйста, крупными и тяжёлыми, и пришлите мне на ilkalinin @ yandex.ru (без пробелов): я уменьшу и размещу сюда.
Нужны фото лицевой стороны строго вертикально сверху, и фото оборотной стороны строго вертикально сверху (не под углом).
Жду на почту.
Заранее признателен.
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Четверг, 27.08.2026, 21:58 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата Калинин ( ) Жду на почту.
Смогу сделать завтра,а пока прислал Вам те фото,что уже делал до этого,вдруг это поможет ответить на один из моих вопросов.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 29.08.2026, 10:29 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9273
Награды: 0
Репутация: 1186
Статус: Оффлайн
| Задержался с размещением присланных фото; приношу извинения.
Крест великолепен!
Предмет высшего разбора, и самой лучшей литейки.
Тончайшая брашировка по полю, "размахрённая" губка на конце трости, "академические" лики архангелов и Саваофа (что-то отдалённо похожее на них показывал Sammler на единственном известном мне примере Спаса из состава Деисуса, размещу ниже), уверенная дорезка-доработка. Фигуры изображённых на оборотной стороне тоже выполнены вполне уверенно, но в несколько примитивном стиле.
Что за святой справа — не могу сказать, но если Иоанн, то вдвое старше, чем положено по канону, и поза не канонична.
По оценке — трудно, как и для любого предмета без аналогов.
Если бы я захотел с таким расстаться, даже и не знаю, жахнул бы сразу высокую мпц=блиц, либо поставил бы на аук с, наверное, 250.
 
 
 
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 29.08.2026, 12:51 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Калинин спасибо за Ваше мнение.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Суббота, 29.08.2026, 14:44 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Отличный и дорогой! Да еще и с позолотой. Продавать будете напишите. Просто понаблюдать, интересно же сколько?
Сообщение отредактировал evg_13 - Суббота, 29.08.2026, 14:45 |
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 29.08.2026, 15:40 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Спасибо за мнения,а как быть с датировкой и местом изготовления? Добавлено (29.08.2026, 16:22)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Что за святой справа — не могу сказать, но если Иоанн,
Креститель или Кронштадтский?Простите мою дремучесть…
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 29.08.2026, 19:50 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9273
Награды: 0
Репутация: 1186
Статус: Оффлайн
| Цитата Борисович ( ) Креститель или Кронштадтский?Простите мою дремучесть…  , ибо это настолько не по канону, что дальше просто некуда.
И не Креститель тож.
Богослов.
Иоанн Богослов присутствовал при распятии Христа, и должен быть изображён справа, а Богоматерь — слева.
Но — всё по тому же канону — апостол Иоанн (Богослов) — молоденький, а здесь дяденька старенький...
Зайдите на Ревью, найдите там пользователя spsearch (зовут Алексей), попросите прочитать и сделать прорисовку эпиграфики, и вообще — высказаться по поводу изображений.
Очень, очень знающий дядя, горячо рекомендую.
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 29.08.2026, 20:08 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Калинин,спасибо 🤝
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Суббота, 05.09.2026, 19:59 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Крест Редкий 19 век ,Гравировку сделали в начале 20 века ))цена от 100 а там как пойдет) Добавлено (05.09.2026, 20:01)
---------------------------------------------
Вот 2 варианта из моей коллекции
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Суббота, 05.09.2026, 20:05 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| )
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 05.09.2026, 21:29 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) цена от 100 а там как пойдет)
Добавлено (05.09.2026, 20:01)
---------------------------------------------
Вот 2 варианта из моей коллекции
Спасибо Вам за мнение ,так нигде и не нашел варианта креста с оком над распятием,может кто-нибудь объяснит мне смысл и редкость этого изображения ?Добавлено (05.09.2026, 21:30)
---------------------------------------------
Цитата andreimelkovsky ( ) цена от 100 а там как пойдет)
Добавлено (05.09.2026, 20:01)
---------------------------------------------
Вот 2 варианта из моей коллекции
Спасибо Вам за мнение ,так нигде и не нашел варианта креста с оком над распятием,может кто-нибудь объяснит мне смысл и редкость этого изображения ?
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Суббота, 05.09.2026, 21:37 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Объясняю )Был крест 19 век как мой без эмали на фото ))
В начале 20 века )Убрали напильником или ещё чем голубя и сделали гравировку Око и обратную сторону )
2 креста такого нет и не будет )
Лучше скажите с каких он краев ))
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 05.09.2026, 22:14 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) Лучше скажите с каких он краев ))
Куплен в Санкт-Петербурге,домашнего хранения .
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Суббота, 05.09.2026, 22:42 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Крест переделали под Владельца с именем Яков)
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Суббота, 05.09.2026, 23:01 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) Лучше скажите с каких он краев ))
Куплен в Санкт-Петербурге,домашнего хранения .
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 00:27 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Если кто то вам предложит 250 как озвучил Калинин ,то отдавайте ))
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 11:16 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) Убрали напильником или ещё чем голубя и сделали гравировку Око и обратную сторону )
Все таки здесь немного иначе,чем напильником убрали,Око не гравировано,оно объемное и высокого рельефа,т.е отлито ,дорезано и вызолочено одновременно с производством креста.
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 18:02 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Золочение было до гровировки ))око тоже )не нужно фантазировать))У меня такой крест на руках ))без гровировки)
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 18:38 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) Золочение было до гровировки ))око тоже )не нужно фантазировать))У меня такой крест на руках ))без гровировки)
Да ну какие фантазии,все наука,если не затруднит-покажите свой крест.Добавлено (06.09.2026, 19:30)
---------------------------------------------
Уважаемый andreimelkovsky ,если не затруднит поясните почему переделан под Якова и почему гравировка начала 20го века?Заранее спасибо за ответы.
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 20:31 | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ))
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Воскресенье, 06.09.2026, 21:38 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) ))
Прикрепления: 50861901.jpg (976.4 Kb)
Поздравляю,у Вас замечательное распятие,но я ничего общего с моим не вижу🤷🏼Расскажите пожалуйста по Якова и датировку гравировки,это я дублирую вопрос с Ревью ,там тоже свой крест обсуждаю .
|
| |
| |
| andreimelkovsky | Дата: Понедельник, 07.09.2026, 07:31 | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| С Германом мы уже всё обсудили ))
Лучше бы вы не выясняли )) происхождение))
Хорошей продажи ))
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Понедельник, 07.09.2026, 11:59 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата andreimelkovsky ( ) С Германом мы уже всё обсудили ))
Лучше бы вы не выясняли ))
К сожалению не знаком с Германом,обсудите и со мной…Добавлено (07.09.2026, 12:28)
---------------------------------------------
Цитата andreimelkovsky ( ) С Германом мы уже всё обсудили ))
Лучше бы вы не выясняли ))
К сожалению не знаком с Германом,обсудите и со мной…
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 08.09.2026, 18:10 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый ТС, на Ревью, свои предположения по гравировке вам высказали. Так, что добавить то и более нечего. Время её нанесения на Крест определить практически невозможно. Начало 20-го века? Пожалуй, что всё же это - смелое заявление. Думаю, что "мастер", наносивший её не знаком ни с какими канонами, от слова "совсем", пожалуй даже, что и с никонианскими. Отсюда можно сделать весьма однозначные предположения.
Накладка со Всевидящим Оком скорее всего, что припаяна, по таким фото, это конечно же, определённо сказать невозможно, но вам на месте виднее, так как Крест у вас на руках.
Хорошего вам вечера и хорошего настроения.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.09.2026, 20:47 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9273
Награды: 0
Репутация: 1186
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall ( ) "мастер", наносивший её не знаком ни с какими канонами, от слова "совсем", пожалуй даже, что и с никонианскими. Отсюда можно сделать весьма однозначные предположения.
Какие?
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 08.09.2026, 21:01 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Илья, вечер добрый.
Если я не ошибаюсь, то никониане пишут имя Спасителя с двумя "И" и на их Крестах не бывает двойного титла, да и Всевидящее Око с Господом Саваофа я тоже не встречал.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 08.09.2026, 21:26 | Сообщение # 37 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так, по моему будет нагляднее Добавлено (08.09.2026, 21:36)
---------------------------------------------
На фото выше старинная никонианская Икона. Всё, что должно быть и как должно быть видно очень хорошо. Как-то так. Добавлено (08.09.2026, 21:44)
---------------------------------------------
Выводы, для себя я сделал такие, что гравировку нанесли во времена не столь отдалённые в прямом смысле этих слов и возможно, что "в местах не столь отдалённых".
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 08.09.2026, 22:33 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2176
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall ( ) никониане пишут имя Спасителя с двумя "И" |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 08.09.2026, 22:54 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9273
Награды: 0
Репутация: 1186
Статус: Оффлайн
| Герман, благодарю за регистрацию и за высказанные мнения.
Нахожу в мнениях Ваших две уязвимости и, соответственно, два повода для дискуссии.
1. Время нанесения рисунка на оборотной стороне не сможет с уверенностью подтвердить никто.
Вообще никто; ни ГИМ, ни Грабарь, ни одна экспертиза, сколь бы ни были титулованы её участники, ни один ювелир.
Ну, если так уж, всерьёз.
Если кто-то подпишется под концом 20-го, или началом 20-го, или концом 19-го — можно в дальнейшем мнения такого специалиста не учитывать.
Вот если он, многократно извинившись, скажет:
— вероятно... на основе опыта... мне представляется... с учётом мелких деталей... скорее всего... по моему мнению... с оглядкой на коллег, описавших подобное на материале таком-то... я готов предположить, что... с некоторыми оговорками...
— вот тогда да, можно принять.
Но только не безапелляционная датировка.
А уж версию о тюремном творчестве я бы на Вашем месте вообще не упоминал.
2. Когда-то давно два умных брата еврея, не имеющих ни малейшего отношения к православию, сказали следующее: "Не стоит стараться быть ортодоксальнее ортодоксов". Написали это совсем по другому поводу, никак не связанному с меднолитым делом, с никонианами и староверами.
По другому поводу сказали — но сказали хорошо.
Из Ваших текстов следует, что великий секрет настоящего русского медного литья принадлежит только и исключительно староверам, а никонианам, и прочим всяким, типа единоверцев, он недоступен, и только истинные наследники Старой Русской Веры могли вырезать... отлить... вызолотить... и произвести прочие сакрально-таинственные процедуры настолько смачно, что никонианам и не снилось.
Ну, да: глядя на иконку Митрофания Воронежского и впрямь проникнешься этим.
А что насчёт Коронования Богородицы (параманная)? Чем плоха?
А что насчёт простого найма хорошего мастера из какой-нибудь литейки с ул. 9-я рота на сторону?
Что: не пошёл бы в наём, отказался б от лишних ста рублей за мастер-модель для никониан?
Устоял бы?
А за 200?..
Не надо приписывать простым людям высшие промыслы.
Не надо стараться быть ортодоксальнее ортодоксов. 
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Вторник, 08.09.2026, 23:20 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Онлайн
| Цитата art1961metall ( ) Накладка со Всевидящим Оком скорее всего, что припаяна, по таким фото, это конечно же, определённо сказать невозможно
Доброго вечера,это не накладка,это элемент распятия,т.е это не площадка с которой убрано изображение голубя,а именно око изначально на этом кресте отлито.Площадка довольно высокая и око-рельефное,не плоское.Версию напильника на Ревью я читал,даже держа крест в руках подумал как это сделать-не додумался,ибо вывести плоскость и на ней отчеканить рельеф,да даработать его,при этом не повредив соседние фигуры,будет очень сложно.Цитата art1961metall ( ) свои предположения по гравировке вам высказали. Так, что добавить то и более нечег
Я так понял что с Вами andreimelkovsky уже все обсудил и Вы все выснили,если не сложно ,попросите его пожалуйста пояснить про Якова,заинтриговал.
|
| |
| |
