|
Православный киотный крест «Распятие Христово».
|
|
| nnglobaltruck | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 16:50 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Подскажите, пожалуйста, по кресту или ссылку в каталоге. Мой дед был старовер, приехал из Сибири. Никого уже не осталось в живых, не у кого спросить, только этот крест и остался. Интересно его происхождение. Смотрел в интернете, есть точно такие же отливки, только по другому покрыты эмалью, другие цвета.
|
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 17:01 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| В киоте на стене после ремонта оставил висеть, красивый очень.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 19:34 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Гвоздики в киоте тоже дедушка загибал?
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 20:15 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
|   Вечер добрый. Московский Крест второй половины 19-го века. Не особо частый. Всегда был в спросе у коллекционеров, скажем так, что коммерческий извод. Фото, конечно, не ахти какие, но вроде бы с Крестом всё нормально и литьё, и эмали аутентичные.
Сообщение отредактировал art1961metall - Понедельник, 19.10.2026, 20:17 |
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 20:27 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| А дедушка из какого места из Сибири и какого Согласия?
|
| |
| |
| vadimshpak2003 | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 21:13 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall (  ) Вечер добрый. Московский Крест второй половины 19-го века. Не особо частый. Всегда был в спросе у коллекционеров, скажем так, что коммерческий извод. Фото, конечно, не ахти какие, но вроде бы с Крестом всё нормально и литьё, и эмали аутентичные. Добавлено (19.10.2026, 21:15)
---------------------------------------------
Цитата serednevskiy ( ) Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 34 ±
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Гвоздики в киоте тоже дедушка загибал?
Я думаю, что даже не дедушка... а прадед. Вроде, как из Томска они приехали. Я был мал и глуп... теперь жалею, что вообще ничего не знаю про своих предков 
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 21:40 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Не торопитесь! Возможно ваш прадедушка имел машину времени и загнул современные гвоздики… енто целое историческое открытие! А ваша прабабушка, ни разу не дотрагивалась до Креста… чего уж там, держали в вакуумной капсуле! Енто просто тянет на Нобелевку!
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 21:53 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Ну, да, гвозди явно не старинные😱 да не похоже, что бы Крест много лет хранился в неотапливаемом доме с перепадом температуры, да ещё при этом много лет не чистился😱
Нужны хорошие фото Креста, что бы понять точно аутентичен он или нет, после всей этой душещипательной истории😪 Вся эмаль может оказаться ровесницей гвоздей😱Добавлено (19.10.2026, 22:03)
---------------------------------------------
Цитата vadimshpak2003 ( ) Я более детально заинтересовался этим вопросом. В процессе меня заинтересовала сама отливка креста... начал сравнивать через ИИ и вдруг наткнулся на кресты с такой же отливкой в собрании центрального музея древнерусской культуры и искуства имени Андрея Рублёва и на аукционах не по самой маленькой цене. Понял, что кроме всего прочего, это достаточно ценная вещь.
Сообщение отредактировал art1961metall - Понедельник, 19.10.2026, 22:00 |
| |
| |
| vadimshpak2003 | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 22:17 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо за замечания... я не в теме, но понимаю к чему Вы клоните. Про прадеда возможно я написал зря, т. к. всей истории не знаю. Как именно и когда крест попал к моим предкам и как попал в этот киот тоже не знаю. На моей памяти без малого пять десятков лет этот киот висел в углу избы и с самого моего детства был завешен тканью. Бабушки не стало в 2015 году и с тех пор дом не отапливался, зимой там ни кто не жил. Собственно крест там сейчас и находится и в том числе за ним я и поеду в эти выходные. Да, возьму зеркальную камеру и сделаю хорошие фото киота, гвоздей и самого креста. там я вспоминаю ещё из какого-то сплава складная стальная иконка (как правильно её назвать не знаю) есть, её тоже попрошу определить... Если нужно что-то более досконально отснять для атрибуции, буду признателен любым советам и пожеланиям. Добавлено (19.10.2026, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата art1961metall ( ) Если вы всё узнали, то тогда смысл вашего первого вопроса? Добавлено (19.10.2026, 22:31)
---------------------------------------------
Цитата art1961metall ( ) Если вы всё узнали, то тогда смысл вашего первого вопроса?
Я на неделе написал нашим "антикварам", так они его оценили в 100$ Я сам больше узнал из интернета сегодня.... но опять же, не в этом суть. Мне интересно происхождение.
|
| |
| |
| myackinin063 | Дата: Понедельник, 19.10.2026, 23:31 | Сообщение # 10 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| На ХВИ есть тема по этим крестам. Ссылку не получается вставить.
Раздел "Ставрография". Тема " Крест напрестольный с обводкой("ромашка")Добавлено (19.10.2026, 23:35)
---------------------------------------------
Гугл первой ссылкой выдает по запросу Крест напрестольный с обводкой("ромашка").
|
| |
| |
| vadimshpak2003 | Дата: Вторник, 20.10.2026, 00:27 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата myackinin063 ( ) Крест напрестольный с обводкой("ромашка")
Спасибо большое! Тепло... но ещё более неясно  . Этот крест сейчас действительно почти в Латгалии .... т. е. мои предки приехали из России в эти края и вопрос... крест приехал с ними или был куплен в Даугавпилсе (Двинске) из того литья, что вывезли в Прибалтику из Москвы после революции 1917го. Или что-то местного изготовления. Если куплен был здесь, то с гвоздями свежими становится ясно, откуда они в киоте. Интересная история....
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 20.10.2026, 07:04 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2185
Награды: 0
Репутация: 321
Статус: Оффлайн
| Цитата vadimshpak2003 ( ) Спасибо большое! Тепло... но ещё более неясно . Этот крест сейчас действительно почти в Латгалии .... т. е. мои предки приехали из России в эти края и вопрос... крест приехал с ними или был куплен в Даугавпилсе (Двинске) из того литья, что вывезли в Прибалтику из Москвы после революции 1917го. Или что-то местного изготовления. Если куплен был здесь, то с гвоздями свежими становится ясно, откуда они в киоте. Интересная история.... |
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Вторник, 20.10.2026, 10:16 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Вам выше написали, что крест московской работы. Но купить его могли где угодно, не обязательно в Москве
Спасибо! Тоже к этому склоняюсь. Осилил вчера прочесть всю ветку по этим крестам и ссылки. Очень интересно было прочитать мысли по поводу данных крестов, чисто для себя, т. к. церковной атрибутикой до вчерашнего дня я никогда не интересовался. Да, моя и близлежащие деревни в округе действительно являются местом, где жила большая община староверов. Латгалия, место, как указано на форуме, где чаще всего в современной истории встречаются такие кресты с центром в современном Даугавпилсе находится не просто рядом, а по сути в паре километрах за границей. На форуме высказали мысль, что эти кресты скорее всего завезены из Москвы в огромном количестве в Прибалтику, откуда после событий 1917 года из Москвы и Подмосковья туда переехало очень много староверов и собственно людей связанных с их производством и с запасами этих крестов на долгие годы вперёд, поэтому мой дедушка вполне мог его купить уже здесь по месту и прибить в киоте теми гвоздями, что на фото.
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 20.10.2026, 15:18 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Такие же Кресты отливали в 70-ых на ЛРЗ. Если Вам интересно напишите в личку телефон. Встретимся и я Вам скажу, старый Крест или нет.
Сообщение отредактировал ij - Вторник, 20.10.2026, 15:20 |
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Вторник, 20.10.2026, 17:51 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Такие же Кресты отливали в 70-ых на ЛРЗ. Если Вам интересно напишите в личку телефон. Встретимся и я Вам скажу, старый Крест или нет.
Я позже сюда загружу более качественные фото. У всех будет возможность, при желании, высказать своё экспертное мнение.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 20.10.2026, 20:01 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9314
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| Всё замечательно... блин... дедушка, гвоздики, согласие — легендирование прекрасное, я впечатлён.
"Мы в восхищении, королева в восхищении"...
Дело за малым — за хорошими, КРУПНЫМИ, качественными, РЕЗКИМИ фотографиями.
Можно сколь угодно правдиво легендировать предмет, но без качественных крупных фото все усилия пропадут втуне.
Знаю; тут есть ограничения по размеру фото, не более 2 мегабайт/штука. Не все умеют сжимать.
Я умею.
Пришлите мне на почту ilkalinin @ yandex.ru (без пробелов) КРУПНЫЕ фото в хорошей степени резкости, с обеих сторон — я поколдую и размещу здесь для общего обозрения.
После этого будет уместно говорить о цене.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Вторник, 20.10.2026, 20:32 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Такие же Кресты отливали в 70-ых на ЛРЗ.....
Пока, по этим фото, ничего не напрягает, но атрибуцию по ним давать - то дело неблагодарное.
Сообщение отредактировал art1961metall - Вторник, 20.10.2026, 20:44 |
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Вторник, 20.10.2026, 20:50 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Пришлите мне на почту ilkalinin @ yandex.ru (без пробелов) КРУПНЫЕ фото в хорошей степени резкости, с обеих сторон — я поколдую и размещу здесь для общего обозрения.
Спасибо! Планирую в эти выходные туда ехать. Скорее всего во вторник на следующей неделе вышлю.
Цитата Калинин ( ) Всё замечательно... блин... дедушка, гвоздики, согласие — легендирование прекрасное, я впечатлён.
Вообще-то это 100% так и есть, на самом деле прям история какая-то получается. Теперь точно будет, что детям рассказать.
|
| |
| |
| vadimshpak2003 | Дата: Понедельник, 26.10.2026, 23:40 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Пришлите мне на почту ilkalinin @ yandex.ru (без пробелов) КРУПНЫЕ фото в хорошей степени резкости, с обеих сторон — я поколдую и размещу здесь для общего обозрения.
Фото выслал на почту, буду признателен, если разместите фото должным образом и сделаете атрибуцию. Несколько фото прикрепляю.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 27.10.2026, 10:13 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9314
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| Прислали фото, размещаю.
Фото оборотной стороны обещали прислать завтра.
 
 
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 27.10.2026, 10:14 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9314
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
|  
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 27.10.2026, 10:15 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9314
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| Ещё.
 
|
| |
| |
|
| nnglobaltruck | Дата: Среда, 28.10.2026, 12:50 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Оборотная сторона и торцы:
Спасибо за размещение фото. Вчера, когда увидел оборотную сторону, в целом понял, что за крест держу в руках. Он описан в этой теме:
Цитата myackinin063 ( ) Крест напрестольный с обводкой("ромашка").
У этого креста рисунок с лилиями на обороте. Кресты с таким орнаментом на обороте чаще всего встречаются на территории Латвии (почему до конца не ясно) в регионе Латгалия и Риге.
Аналогичный крест с орнаментом лилии на обороте сейчас выставлен на площадке Мешок.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Среда, 28.10.2026, 20:37 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| По ентим фото, вполне себе старый Крест,19 век. Если я не ошибаюсь, то сохран просто супер.
чаще всего встречаются на территории Латвии (почему до конца не ясно) в регионе Латгалия и Риге. ***
Потому что в Риге находится Гребенщиковская Община старообрядцев Поморского согласия ( ныне ДПЦ) и в Латгалии практически в те времена было население сплошь староверцы безпоповцы Поморского согласия.
Крест скорее всего отливали на Преображенке, Поморский центр в Москве.Добавлено (28.10.2026, 20:51)
---------------------------------------------
Кажись, такой же Крест вставлен на могиле Глазунова на Новодевичьем кладбище. Выкладывал вроде лет пять назад.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 30.10.2026, 12:50 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Нормальный аутентичный Крест хорошей работы, не ранее второй половины 19-го века. Тут более и добавить нечего.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 30.10.2026, 15:35 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9314
Награды: 0
Репутация: 1187
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall ( ) Нормальный аутентичный Крест хорошей работы, не ранее второй половины 19-го века. Тут более и добавить нечего.
Можно добавить, на самом деле.
Работники вагоноремонтного завода в Дэпилсе не имеют отношения к отливке этого креста, точно. Совершенно точно. Несмотря на длину их бород и участие в Гребенщиковской общине.
Не получилось бы отлить и эмалировать крест так качественно, увы — при всём их старании.
ij, Вы неправы.
Это не "латгальское литьё", это не латгальское эмалирование — несмотря на географическое происхождение крестика.
Это Москва: art1961metall прав.
Это то, что староверы увозили в Двинск, а не то, что они там отливали.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 30.10.2026, 17:32 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата nnglobaltruck ( ) этого креста рисунок с лилиями на обороте. Кресты с таким орнаментом на обороте чаще всего встречаются на территории Латвии (почему до конца не ясно) в регионе Латгалия и Риге.   
Добавлено (30.10.2026, 17:38)
---------------------------------------------
Портал Успенского Собора Московского Кремля, 1508 год, архитектор Алевиз, по прозвищу "Новый".
Золотая решётка теремного дворца Московского Кремля, 17-й век.
Так, что с лилиями .... не будем натягивать сову на глобус.🫣😱
Сообщение отредактировал art1961metall - Пятница, 30.10.2026, 17:40 |
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Пятница, 30.10.2026, 17:44 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата art1961metall ( ) Все узоры, что оборотах меднолитой пластики конца 18-го века/начала 20-го века были придуманы давно.
Я и не спорю, я просто процитировал итальянца и других форумчан с вышеуказанного в сообщениях форума, что такие кресты часто встречаются в Прибалтике, особенно с таким рисунком как у этого креста (лилии на обороте). Я ещё предположу, то в РСФСР особенно рьяно боролись с верой и спокойнее было утопить этот крест в какой-нибуть Москва реке, чем держать его в квартире на стене. У нас этот крест висел на стене в доме сколько я помню (правда за плотной занавеской) и никому дела не было. Про латышей вообще молчу, там своя атмосфера была даже во времена СССР, перешёл границу и ты уже в другой стране.
|
| |
| |
| art1961metall | Дата: Пятница, 30.10.2026, 17:49 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| Цитата nnglobaltruck ( ) ...Я ещё предположу, то в РСФСР особенно рьяно боролись с верой и спокойнее было утопить этот крест в какой-нибуть Москва реке, чем держать его в квартире на сене....
Сообщение отредактировал art1961metall - Пятница, 30.10.2026, 17:50 |
| |
| |
| nnglobaltruck | Дата: Пятница, 30.10.2026, 17:50 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата nnglobaltruck ( ) с таким рисунком как у этого креста (лилии на обороте)
Я его держу в руках и тоже меня терзают сомнения, что кто-то на заводе в Дауавпилсе в свободное от основной работы время мог такое лить. Иглой по эмали водил, это стекло, ни малейшего следа не остаётся. Вещь добротно сделанная, он в киоте притоплен в углублении, взял в руки, не ожидал, что он такой тяжёлый.
|
| |
| |
| ij | Дата: Пятница, 30.10.2026, 18:13 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Это старый Крест. К ЛРЗ не имеет отношение. И довольно дорогой.
|
| |
| |
