|
Особенности литья неизвестной мастерской.
|
|
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:26 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Приветствую форумчан!
В данной теме хотелось бы показать продукцию одной неизвестной мастерской, была ли она достаточно известной в те времена или малоизвестной судить вам, также хотелось бы услышать предположения о том, в какой же все таки области она находилась.
Судя по ее изделиям можно предположить, что они были произведены не ранее середины 19в вплоть до начала, а может и первой трети 20в.
Меднолитые иконы производимые этой мастерской отличаются примитивным литьем, настолько примитивным, что многие называют их неполноценными и часто путают с опиленными позднее средниками складней.
На самом деле эти иконки действительно отлиты с опиленных средников складней, но значительно отличаются толщиной, иногда она даже более 4мм(в действительности средники складней редко когда имеют толщину более 2мм), также другими размерами, качество литья зачастую тоже хромает, это и понятно - переливы, стоили они очень недорого и спрос на них как мы видим был.
Тем не менее эти переливы являются самостоятельными иконками неизвестной мастерской, об этом свидетельствует их очень большая встречаемость.
Прошу дополнять тему вашими фотографиями подобных иконок и комментариями, спасибо!
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 08.09.2014, 22:58 |
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:29 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| еще:
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:37 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Смешались в кучу кони, люди..... всегда считал это творчество Петровским временем...
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:42 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) всегда считал это творчество Петровским временем
Ну и зря, до Петровского времени им как до Москвы... 
Ну и чтобы не быть голословным показываю откуда идут их корни:
http://mednolit.ru/photo....-0-3727
http://mednolit.ru/photo....-0-2944
http://mednolit.ru/photo....-0-3931
http://mednolit.ru/photo....-0-3539
http://mednolit.ru/photo....-0-3979
http://mednolit.ru/photo....-0-1498
http://mednolit.ru/photo....-0-3015
Марк, посмотрите внимательно, восемнадцатым веком здесь и не пахнет, я бы сказал даже и первой половиной девятнадцатого века, причем здесь Петровское время - не понимаю! 
Сообщение отредактировал starover - Понедельник, 14.01.2013, 19:56 |
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:44 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Большое Спасибо за помощь в познаниях !!
Извините за назойливость!! Но всё таки, я так и не получил ответа на часть своего вопроса. Иконки такого типа, все являются переливами (отливами), или если нет, то какие отличительные особенности у них есть  ???
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:53 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Вот две иконки. На мой взгляд однотипные. Но размеры у них разные и у левой присутствует как бы рельефная рамка по контуру, а правая является плоской. Првильно ли я понимаю, что отливом является правая, или же они обе отливами считаются???
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 19:34 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Ваши две представленные иконки никаким образом не относятся к теме, так как являются самостоятельными иконками, сюжеты у них одинаковые, а вот изводы, т. е. исполнение этих сюжетов абсолютно разное, никак они не могут быть переливами(если я Вас правильно понял) от одной к другой, первую можно отнести по изводу к 18в, вторую к 19в.
Я уже писал выше, что все иконки представленные мною в теме являются переливами с опиленных средников складней...
По поздним переливам есть еще одна тема рядом 
Сообщение отредактировал starover - Понедельник, 14.01.2013, 19:36 |
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 19:56 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Собственно немного "врубился" . Отличие отливков явно выражено кантом иконок по всему контуру. Ну и ответ на вопрос получил, хоть и не прямым текстом. Получается не все иконки такого типа (формы) являются отливками!!
Сообщение отредактировал Чпокер - Понедельник, 14.01.2013, 19:56 |
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:11 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Получается не все иконки такого типа (формы) являются отливками!!
Давайте не будем путаться, отливком - является абсолютно любая иконка, независимо от времени и места изготовления.
А вот поздний перелив с любой иконки - есть иконка абсолютно того же сюжета и извода отлитая с более ранней, но потерявшая в качестве литья и отличающаяся от более ранней размерами(высотой и шириной она меньше, а толщиной как правило больше).
Кант, что Вы показали красным цветом лишь свидетельствует о том, что это был когда то складень, в сообщении №4 я указал ссылки на складни, можете сравнить с плашками в начале темы.
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:23 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) что это был когда то складень
ТОчнее, складнем он никогда не был, иначе это был бы выпилок !! Правильно я подозреваю???
Сообщение отредактировал Чпокер - Понедельник, 14.01.2013, 20:31 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:33 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Добавлю еще фото в тему:
 
 
Сообщение отредактировал DimonZV - Понедельник, 14.01.2013, 20:34 |
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:39 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Опаа!!! А вот "СВЯТЫЕ МУЧЕНИКИ КИРИК И ИУЛИТТА", отливок из складня 18-го века, а не 19-го.
http://mednolit.ru/photo....-0-1498
А значит, они отливались ещё и раньше!!!
Сообщение отредактировал Чпокер - Понедельник, 14.01.2013, 20:41 |
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 21:19 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Дмитрию(DimonZV) - большое спасибо за поддержку темы, отличные фото!
----------------
Чпокер, данный складень тоже 19века
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 21:20 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Чпокер, данный складень тоже 19века
Значит "очепятка" в каталоге!! 
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 22:09 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) А вот поздний перелив с любой иконки - есть иконка абсолютно того же сюжета и извода отлитая с более ранней, но потерявшая в качестве литья и отличающаяся от более ранней размерами(высотой и шириной она меньше, а толщиной как правило больше).
Потери в качестве литья понятны. А вот за счет чего переливки теряют в размерах? 
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 22:44 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) А вот за счет чего переливки теряют в размерах?
За счет усадки металла при остывании
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.01.2013, 03:47 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| С датировками этих складней именно 18 веком ничего не ясно, т.к. и у Гнутовой они были датированы ранее, но потом помолодели... а когда отлили первые - никто не знает...КАсаясь моих мыслей о Петровском периоде - эти изделия именно настолько уродливы, что по этому их и запретили - и не уверен, что в 19 веке кто-то купил бы такое уродство, т.к. в 19 веке лили уже очень хорошо - он считается золотым веком для эмалевых иконок
Складень Кирик и Иулитта - самая поздняя датировка по всем зарубежным каталогам - около 1800 года, но никак не 19 век
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 15.01.2013, 03:49 |
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 15.01.2013, 08:19 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Нет Марк, они все отличаются простейшими изводами и специфичной для конца 19в обработкой литья и не помолодели они, а были неверно датированы, например у той же Гнутовой есть два "купольных" складня с Новозаветной Троицей, датированных ею 19в, но они 18века, собственно здесь в каталоге 18век и есть, второй пример самый распостраненный крестик корсунчик, который в каталогах датирован 11-13вв, а теперь передатирован на 14-15вв и никто не спорит, потому как против сопутки не попрешь.
------------------
Указ Петра I от 31 января 1723 г.: "Медные и оловянные литые иконы, где обретаются, кроме носимых на персех крестов, по тому ж в ризницы обрать для того: выливаются оные зело не искусно и не изобразительно и тем достойной чести весьма лишаются, чего ради таковые, обрав, употребить на церковные потребы; и о том, чтоб оных икон отныне впредь не лить и обретающимся купеческим людям в рядах продажу оных воспретить."
"Несомненно, что запрет на меднолитые изделия был предопределн не только нуждами государства в меди и олове, и не только противостоянием медным "идолам", но и распостранением преимущественно старообрядческого литья."
------------------
И зело или не зело искусно они были отлиты, это уже думаю вторично, на первом плане - борьба со старообрядцами!
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Вторник, 15.01.2013, 11:39 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Значит "очепятка" в каталоге!
Действительно опечатка, исправил.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Суббота, 19.01.2013, 22:55 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| добавлю ещё один образец по этой теме
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 13:37 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| А у Вас разве не выпилок???
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 14:06 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Да вроде нет... я же специально сделал крупные фото тех участков по которым очевидно, что это изначально сделанная плашка , а не складень
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 14:10 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (NEON_NN) Да вроде нет... я же специально сделал крупные фото тех участков по которым очевидно, что это изначально сделанная плашка , а не складень
Дак вот по фото вроде и кажется так. Особливо это видно по нижнему правому углу. Ну вобщем-то думаю спецы развеют мои сомнения !!
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 15:12 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| NEON_NN - спасибо за фото в тему, это самое оно!
Чпокер, эта отливка почти в два раза толще, чем у средника подобного складня, таких складней не делали.
Очень часто встречается Богоматерь Казанская похожего исполнения, "купольная", но картинку что-то не найду.
Сообщение отредактировал starover - Воскресенье, 20.01.2013, 15:20 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 09:49 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Очень часто встречается Богоматерь Казанская похожего исполнения, "купольная", но картинку что-то не найду.
Посморю у себя ... вроде была такая
|
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 10:06 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Очень часто встречается Богоматерь Казанская похожего исполнения
Вы не такую имели ввиду?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 10:29 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Может не совсем по теме:
СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛА МОЖАЙСКИЙ 19 век
Обсуждали на двух форумах, в т.ч здесь
http://www.reviewdetector.ru/index.p....]
Пришли к выводу (Спасибо Дмитрию Звереву!), самостоятельная плашка, отлитая из средника складня.
На днях выставили на атрибуцию точно такую же (фото на белом фоне). Что подверждает заключение Дмитрия Зверева.
Считаю что эта плашка имеет право включения в Каталог
 
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 10:35 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| фил, Ягморт, спасибо за фото - все в тему!
|
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 10:55 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| такая уже есть, но моя домашняя
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:54 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Интересная тема получилась. А ведь сравнительно не так давно про бОльшуя часть этих изделий сказали бы "опиленный средник складня"
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:00 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (NEON_NN) Интересная тема получилась. А ведь сравнительно не так давно про бОльшуя часть этих изделий сказали бы "опиленный средник складня"
Деиствительно!! Тому подтверждение, мой пост выше!!
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 21:25 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Скорее всего не одна такая литейная мастерская была, на скорую руку.
Были наверное и другие мастерские, уровень которых был значительно выше, последние экземпляры, а многие из них в отличном качестве, плюс наличие эмали, пусть и простенькой, говорят об этом. Кстати и маленькие плашки подобные встречаются в отличном качестве.
Прошу форумчан и далее, если что еще попадется, выкладывать в теме, спасибо!
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Пятница, 29.03.2013, 20:31 | Сообщение # 33 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| В продолжении темы, хочу узнать мнение по данному предмету - можно ли его отнести к самостоятельной плакетке или это опиленная створка?
После прочитанного выше стал сомневаться - к чему отнести данный предмет.
 
 
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Пятница, 29.03.2013, 20:32 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Ещё фото.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 30.03.2013, 14:48 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я считаю, что створка
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Суббота, 30.03.2013, 14:55 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| ИМХО, опиленный средник от складня.
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 28.06.2013, 23:46 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Пока не забыл, здесь говорится как минимум о трех литейных мастерских Нижегородской области(подчеркнуто красным цветом).
 
|
| |
| |
| неверова_светлана | Дата: Пятница, 18.10.2013, 22:43 | Сообщение # 38 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| ну а как ВЫ это объясните?!
|
| |
| |
| неверова_светлана | Дата: Пятница, 18.10.2013, 22:46 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
|  
 
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Суббота, 19.10.2013, 08:29 | Сообщение # 40 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| По поводу крупных купольных икон,вот есть такой экземпляр,я изначально говорил что это самостоятельная икона,народ определил ее в выпилки.
 
фото наспех извените.
|
| |
| |
