|
Авторство образа «Спас Благое Молчание»
|
|
|
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 12.09.2017, 01:15 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Браво! Образцовый и титанический труд. По сравнению с Вами, большинство из нас тут "плюшками балуется". Вы где-то печатаетесь?
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 12.09.2017, 06:50 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Только на форуме МЕДНОЛИТА, если это можно признать за "печатенье". Спасибо за оценку!
Сообщение отредактировал klim - Вторник, 12.09.2017, 06:50 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.09.2017, 10:25 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| П - Преображенский.... может он перешёл..? как вариант...
а вообще конечно моё почтение исследователю!!!
круто, круто конечно...
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 12.09.2017, 12:15 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Как вариант - да! Но вариант чего: маскировки, смены, или объединения? и были ли противоречия хотя бы в иконографии образов?
Сообщение отредактировал klim - Вторник, 12.09.2017, 12:19 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.09.2017, 12:35 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Иконография наверно у них была одна - Поморская.. и у Филипповцев и у Федосеевцев
Но Филипповцы отвергли иконы Федосеевцев, Федосеевцы могли тем же ответить...
ст14 Стостатейника:
http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html
"у еретика же феодосианина, мощно ли надеятися быти благодати Божией; и мощно ли его у нас в православной церкви уполномачивати в духовныя правители; ни, но и помыслити страшно. того ради и разсуждение оное списателя, весма противозаконно и вконец непрятно есть. и якоже прочих еретиков, тако и феодосиевския иконы отвержены суть./"
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 12.09.2017, 12:43 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 23:29 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Олег Николаевич, приветствую!
Да, действительно, "МАПа" всегда искали по аналогии с граверами, резчиками и мастерами золотого и серебряного дел.
У них расшифровка клейм в строгой последовательности, имя-отчество-фамилия.
Андрея Михайлова можно попробовать поискать в ревизских сказках по Владимирской губернии. Или на генеалогических форумах. Я так родственников (предков и современников) Хрусталева искал, на Ярославском форуме, а так же мастеров-эмальеров.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 14.09.2017, 00:09 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата klim (  ) Только на форуме МЕДНОЛИТА, если это можно признать за "печатенье".
Цитата dr-g-lekter ( ) Да, действительно, "МАПа" всегда искали по аналогии с граверами, резчиками и мастерами золотого и серебряного дел.У них расшифровка клейм в строгой последовательности, имя-отчество-фамилия. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 14.09.2017, 00:23 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Андрей, нет, чеканщиков не искали, никогда не встречал, что бы они ставили клейма на свои изделия.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 14.09.2017, 00:56 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Медники и даже кузнецы ставили клейма, хотя далеко не все, конечно: http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/veselov/11.html
Правда в этом примере клейма не индивидуальные. Но посмотри, кузнецы, например добавляли рядом с клеймом свой орнамент, т. е. тоже своеобразный "графический код", т. о. индивидуализируя изделие.
|
| |
| |
| Алена | Дата: Суббота, 16.09.2017, 19:38 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| Прошу сильно не пинать, если не совсем в тему
    
на лицевой стороне- "Р", на обратней iос
Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 16.09.2017, 19:45 |
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 08:00 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемая Алена, Ваш красочный извод зародил некие сомнения в его авторстве. Чтобы подтвердить их, или развеять, необходимы его габариты:
высота (по центру), ширина (в 2-3 местах) и две встречных диагонали средника между углами профилированной (самой маленькой) рамки средника. Измерения
можно провести деревянной школьной линейкой с точностью до мм. Не откажите в просьбе. С уважением.
|
| |
| |
| Алена | Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 08:41 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток всем!
klim, надеюсь развеять все сомнения, а также помочь Вам в Вашем исследовании.
Фото на данном форуме выставляю не в первый раз, вроде раньше никто сомнений не высказывал.
Размеры обычной линейкой, поэтому могут быть погрешности: высота 152 х ширина 130, две встречных диагонали средника между угламипрофилированной (самой маленькой) рамки средника- 73х73 (не знаю правильно ли поняла где измерять). Могу выложить фото с линейкой.
Для подтверждения подлинности, габаритов ит.д. ест ьвозможность показать иконку Северному_копарью.
Если я правильно помню, иконка с аналогичными клеймами прошла в журнале «Антиквариат» №4 за 2015г «Клейма мастеров и мастерских в меднолитой пластике»
С уважением.
Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 17.09.2017, 08:44 |
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 09:47 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Признателен за оперативность! Результаты:
1. Внешние габариты в пределах измерительной точности: чуть меньше М.А.П, но в пределах 1.5%, т.е на одну переливку позже;
2. диагонали на 1,5% больше извода С.Соколова (1896-1900гг.), т.е. раньше на одну переливку.
Таким образом, с достаточной степенью уверенности можно полагать, что Ваша икона была изготовлена после 1865г. но раньше 1896-90гг.
Это соответствует известным датировкам работ Хрусталёва и мастера ioc
Поздравляю! С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 17.09.2017, 11:10 |
| |
| |
| Алена | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 13:52 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| klim, большое спасибо за информацию, для меня пока еще многое "китайская грамота", но "результат на выходе" очень приятный. Удачи Вам! да и нам всем того же!
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 25.09.2017, 16:36 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) чеканщиков не искали, никогда не встречал, что бы они ставили клейма на свои изделия.
У меня есть икона 18 века, на позднем окладе имя мастера - "мастер Федор Борисов" ... 
 "
Сообщение отредактировал Ягморт - Понедельник, 25.09.2017, 16:38 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 28.09.2017, 07:18 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Ягморт, благодарю, интересно! А сам оклад весь чеканный, а то может Федя не ко всему изделию руку приложил? 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Четверг, 28.09.2017, 09:35 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) ... а то может Федя не ко всему изделию руку приложил?
Видно,
что одна рука ...
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 02.10.2017, 09:38 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Ягморт, спасибо за информацию!
|
| |
| |
