|
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
|
|
| Язон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 19:19 | Сообщение # 81 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Третья фотка сразу не проходит.
 Добавлено (16.09.2014, 19:19)
---------------------------------------------
Прошу извинить, второпях неточно написал. Под рамой у Спаса Благое молчание и Седмицы имел ввиду ковчег.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 23.09.2014, 20:06 | Сообщение # 82 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Хочу вернуться к 4 вариантам извода "Избранные святые" с инициалами Хрусталева, описанным в сообщениях 55-57.
Для литья описанных четырех вариантов одного извода использовались 4 модели. Скорее всего, эти 4 модели использовались в четырех разных мастерских, так как использовать две разные модели в одной мастерской смысла не имеет. Если посмотреть на оглавия икон каждого из вариантов, можно заметить, что каждому варианту соответствует и "свое" оглавие.
Оглавие варианта 1: узкое, короткое, несимметричная огранка
Оглавие варианта 2: среднее по ширине, вытянутое, симметричная огранка
 
Оглавие варианта 3: узкое, короткое, симметричная огранка, некоторые очень похожи на оглавия варианта 1
Оглавие варианта 4а: широкое, короткое, симметричная огранка
Оглавие варианта 4б: широкое, вытянутое, симметричная неаккуратная огранка
 
Тот факт, что каждому из вариантов извода соответствует "своя" обработка оглавия, подтверждает предположение, что 4 модели использовались в разных мастерских.
Два разных варианта обработки оглавия варианта 4 могут быть результатом обработки двумя разными работниками одной мастерской. Но возможно были две разные модели варианта 4, использовавшиеся в разных мастерских. Этой версии соответствует характерное нанесение эмалей горизонтальными полосами на трех иконах с оглавием 4а. Все остальные иконы имеют "пятнистое" наложение эмалей. Для проверки этой версии нужно больше информации.
То, что по изготовленным Хрусталевым моделям работали не менее четырех мастерских, подтверждает сделанное ранее предположение, что Хрусталев не работал ни в одной из этих мастерских, а был самостоятельным изготовителем моделей и работал на заказ.
И еще один дополнительный вывод: форма обработки оглавия может служить дополнительным признаком при попытке определения какой мастерской была изготовлена конкретная икона. Но сначала необходимо накопить определенный объем информации о формах оглавий и попытаться "привязать" их к мастерским.
Сообщение отредактировал olevs - Вторник, 23.09.2014, 20:09 |
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 08.10.2014, 17:10 | Сообщение # 83 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Случайно обнаружил в каталоге икону "Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 08.10.2014, 17:18 | Сообщение # 84 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs (  ) Случайно обнаружил в каталоге икону " Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика |
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 08.10.2014, 17:48 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Тут мне кажется все настолько очевидным, что даже и спорить не о чем... хотя кто знает 
Резчик в изготовлении модели участия не принимал, иначе он не оставил бы символов Богородицы, не имеющих никакого отношения к сюжету.
В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма.
Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма.
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Среда, 08.10.2014, 17:49 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
| Вот еще одна с такими клеймами
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 08.10.2014, 18:01 | Сообщение # 87 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| Большой личной красоты икона.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 08.10.2014, 18:31 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма. Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма. |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 08.10.2014, 18:47 | Сообщение # 89 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Да, они везде литые. Я уже писал, что считаю Хрусталева независимым изготовителем моделей. Разным литейкам требовались модели одного и того же извода. И он по заказу каждой литейки делал новую модель. И новая модель могла отличаться и местом расположения клейма, и даже оформлением самого сюжета.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 08.10.2014, 19:31 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, думаю, что некоторые форумчане относят меня к представителям "фуфлоделов", а Вы мне такой вопрос задаете . Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.
Считаю, что иконка старая, а клеймо современное. На двухвершковых иконах Николы клеймо Хрусталева встречал только на вариантах с "виноградом" и с "ветвями".
Сообщение отредактировал olevs - Среда, 08.10.2014, 19:32 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 08.10.2014, 20:02 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.
Цитата olevs ( ) Считаю, что иконка старая, а клеймо современное. |
| |
| |
| igornk | Дата: Суббота, 08.11.2014, 15:56 | Сообщение # 92 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Комичная ситуация.. Просматривая свои иконки, вдруг обнаружил, что одна с МАП...
 
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 08.11.2014, 22:36 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый igornk, сообщите пожалуйста габариты вашего извода. С уважением.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 07:59 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| 52 х 58 без навершия
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 09:01 | Сообщение # 95 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Благодарю! Это 40-й "юбилейный" извод Мастера А.П. в моём перечне. Габариты моей 63(58)*52*5мм,
внутренняя диагональ средника 59мм. Но без клейма! С уважением
Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 09.11.2014, 09:13 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 14:49 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:30 | Сообщение # 97 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Крест-распятие с предстоящими. Глава Адама лицом на Запад. Датирован и с инициалами Хрусталёва
 
Сообщение отредактировал макс_2013 - Вторник, 11.11.2014, 23:52 |
| |
| |
| Nikola | Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:28 | Сообщение # 98 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Богоматерь Знамение с символами Евангелистов, икона 19в., эмаль. Размер: 63(59)х54мм.
СИБ
Продается здесь: http://mednolit.ru/forum/2-23997-1
Сообщение отредактировал Nikola - Суббота, 15.11.2014, 20:30 |
| |
| |
| Nikola | Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:33 | Сообщение # 99 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Благовещение.
ЗС
 
|
| |
| |
| Nikola | Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:35 | Сообщение # 100 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Распятие
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 20:09 | Сообщение # 101 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Складень: Деисус. Избранные святые.
|
| |
| |
| фил | Дата: Среда, 03.12.2014, 00:24 | Сообщение # 102 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Где-то выставлял уже
 
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Четверг, 01.01.2015, 20:38 | Сообщение # 103 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Уважаемые друзья, напомню, что в статье Е. Крюкова «Ещёраз о дате 1594 год и датах на меднолитой пластике» в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" №7-8 (108) за 2013 год тоже затрагивался вопрос по клейму " М.А.П. " и " ЗТОГ ". Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола" и, возможно, что МАП как-то связано именно с этой датой. Одно понятно, что НИКТО НЕ УГАДАЕТ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...Так, что "гадайте дальше на кофейной гуще".
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 14.01.2015, 12:43 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола"
"Собрание постановлений по части раскола" вышло в 1875 году.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:23 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:24 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| СИБ внизу, Р сверху в центре
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:34 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Собрал информацию о датированных работах Хрусталева. Таблица заполнена не до конца, поэтому прошу по возможности сообщать недостающую информацию и указывать на обнаруженные ошибки.
Но некоторые выводы напрашиваются даже из этой неполной таблицы...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:15 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| olevs, не сочтите за труд: закиньте сюда: http://mednolit.ru/forum/13.
И, как обычно: глубокая, искренняя благодарность от меня и - уверен - от всех форумчан.
|
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:32 | Сообщение # 109 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| olevs, в вашей таблице описание этой иконы идёт дважды.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 26.03.2015, 15:12 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Калинин, в разделе "Статьи" разместить ссылку на таблицу? Залить таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде. И рановато пока в "Статьи" ... надо сначала выводы из таблицы сделать 
proper, спасибо за замечание. Это не ошибка. На моделях икон Троицы и большого Успения стоят по две даты. Поэтому эти иконы в таблице повторяются.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 26.03.2015, 16:27 | Сообщение # 111 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде.
Но подождём выводов, да.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 28.03.2015, 10:38 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Нуждаются в верификации, в том числе по другим источникам (отливкам с более четкими цифрами), датировки за пределами 1885г.
С уважением.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:20 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Новая статья Е.Крюкова о клеймах на меднолитой пластике в журнале Антиквариат № 4-2015.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Четверг, 09.04.2015, 16:54 | Сообщение # 114 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Во многом он прав. Все эти фантазии (Лизунов, Михайлов и т.п.) не подтверждены документально. Все эти буквы (ЛЕ, Л, ЛЕW...) напиcаны как-то по разному. И сколько с этими буковками всего изводов? Наверно не более десятка. И то, большинство из них известны ранее начала ХХ века (Николай чудотворец. Двунадесятые праздники и т.д.) И что тогда, во время Лизунова "нарезали" пять моделей?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 10.04.2015, 16:02 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Видел раньше эту икону. Более вероятный владелец - Дементий Архипов.
В переписи начала 20 в. записан как старожил села Алтайское Бийского уезда. В этом случае нет противоречия времени изготовления и владения.
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 10.04.2015, 17:34 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ .
Но вообще, конечно, проследить икону не то что до мастера - вплоть до владельца, это очень круто, спасибо.
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Пятница, 10.04.2015, 18:02 | Сообщение # 117 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Да - эта версия больше подходит. Видел и я эту иконку в Москве. Так, что "правду" о ней уже не узнаешь. Возможно, что её принесли в какой-то антикварный магазин в Алтайском крае, потом она "перекочевала" в Москву. Не спросили у тех, кто принес, чья она. А надо бы интересоваться). Добавлено (10.04.2015, 18:02)
---------------------------------------------
Ещё бы подкрепить как-то эту версию. Тут нужно делать запросы в архив Алтайского края и выяснять кто этот Архипов. Может он не имеет никакого отношения к приверженцам строй веры?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 10.04.2015, 20:00 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ ......
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.
Калинин, Вы правы, как-то не подумал....
Это из статьи Е. Крюкова из журнала "Антиквариат" (см. сообщение №118) и ссылки http://forum.vgd.ru/post/17/25413/p500174.htm , http://galt-auto.ru/publ/249-1-0-540
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 10.04.2015, 20:04 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| Язон, спасибо за ссылки!
СИБ:
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 10.04.2015, 20:11 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата sibirak ( ) Может он не имеет никакого отношения к приверженцам строй веры?
Скорее всего имел, другой бы не прижился, а он "старожил" среди староверов и единоверцев.
|
| |
| |
