--> -->

Дата: Вторник, 23.09.2014, 20:06 | Сообщение # 82

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Хочу вернуться к 4 вариантам извода "Избранные святые" с инициалами Хрусталева, описанным в сообщениях 55-57.

Для литья описанных четырех вариантов одного извода использовались 4 модели. Скорее всего, эти 4 модели использовались в четырех разных мастерских, так как использовать две разные модели в одной мастерской смысла не имеет. Если посмотреть на оглавия икон каждого из вариантов, можно заметить, что каждому варианту соответствует и "свое" оглавие.

Оглавие варианта 1: узкое, короткое, несимметричная огранка
Оглавие варианта 2: среднее по ширине, вытянутое, симметричная огранка

Оглавие варианта 3: узкое, короткое, симметричная огранка, некоторые очень похожи на оглавия варианта 1

Оглавие варианта 4а: широкое, короткое, симметричная огранка
Оглавие варианта 4б: широкое, вытянутое, симметричная неаккуратная огранка

Тот факт, что каждому из вариантов извода соответствует "своя" обработка оглавия, подтверждает предположение, что 4 модели использовались в разных мастерских.
Два разных варианта обработки оглавия варианта 4 могут быть результатом обработки двумя разными работниками одной мастерской. Но возможно были две разные модели варианта 4, использовавшиеся в разных мастерских. Этой версии соответствует характерное нанесение эмалей горизонтальными полосами на трех иконах с оглавием 4а. Все остальные иконы имеют "пятнистое" наложение эмалей. Для проверки этой версии нужно больше информации.

То, что по изготовленным Хрусталевым моделям работали не менее четырех мастерских, подтверждает сделанное ранее предположение, что Хрусталев не работал ни в одной из этих мастерских, а был самостоятельным изготовителем моделей и работал на заказ.

И еще один дополнительный вывод: форма обработки оглавия может служить дополнительным признаком при попытке определения какой мастерской была изготовлена конкретная икона. Но сначала необходимо накопить определенный объем информации о формах оглавий и попытаться "привязать" их к мастерским.

Прикрепления: 1629178.jpg (58.5 Kb) · 9782109.jpg (34.4 Kb) · 9079331.jpg (98.5 Kb) · 3109473.jpg (65.4 Kb) · 2592543.jpg (34.2 Kb)

Сообщение отредактировал olevs - Вторник, 23.09.2014, 20:09

Дата: Среда, 08.10.2014, 17:10 | Сообщение # 83

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Случайно обнаружил в каталоге икону "Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика biggrin

Прикрепления: 0711411.jpg (358.1 Kb)

Дата: Среда, 08.10.2014, 17:18 | Сообщение # 84

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2149

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

Цитата olevs (

)

Случайно обнаружил в каталоге икону "Воздвижение Креста Господня" с клеймами Хрусталева и Тимофеева. Так что можно ожидать заявления о совместной работе мастера и ученика

а какова Ваша версия?

Дата: Среда, 08.10.2014, 17:48 | Сообщение # 85

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Тут мне кажется все настолько очевидным, что даже и спорить не о чем... хотя кто знает smile

Резчик в изготовлении модели участия не принимал, иначе он не оставил бы символов Богородицы, не имеющих никакого отношения к сюжету.

В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма.
Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма.

Nata32

Дата: Среда, 08.10.2014, 17:49 | Сообщение # 86

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 451

Награды: 0

Репутация: 397

Статус: Оффлайн

Вот еще одна с такими клеймами

Прикрепления: 9314728.jpg (408.7 Kb)

Дата: Среда, 08.10.2014, 18:01 | Сообщение # 87

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8858

Награды: 0

Репутация: 1160

Статус: Онлайн

Большой личной красоты икона.

Дата: Среда, 08.10.2014, 18:31 | Сообщение # 88

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2149

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

Цитата olevs (

)

В литейной мастерской имелись две модели: двухвершковая "Казанская" с клеймом Тимофеева и вершковая "Воздвижение Креста" с клеймом Хрусталева (возможно модели были не "первичные", а копии с копий). С этих моделей отлили иконы. И вершковую икону врезали+впаяли в орнамент от двухвершковой. Получилась новая модель, на которой оказались два клейма. Возможно клеймо Хрусталева "имело вес" и в то время, так как на врезке навершие рациональнее было удалить - и смотрелось бы лучше, и делать было бы проще. Но навершие сохранили, возможно из-за хрусталевского клейма.

благодарю! у Вас всегда есть чему поучиться. все вполне логично, икона Натальи, тому дополнительное подтверждение.

Дата: Среда, 08.10.2014, 18:47 | Сообщение # 89

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2149

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

Цитата olevs (

)

Да, они везде литые. Я уже писал, что считаю Хрусталева независимым изготовителем моделей. Разным литейкам требовались модели одного и того же извода. И он по заказу каждой литейки делал новую модель. И новая модель могла отличаться и местом расположения клейма, и даже оформлением самого сюжета.

перетащил икону из другой темы (ту которую Лис "облагородил" впоследствии). как Вы считаете, может эта икона быть такой "моделью" или я, что то неправильно понимаю? http://mednolit.ru/forum/10-14218-1

Прикрепления: 5533446.jpg (398.0 Kb)

Дата: Среда, 08.10.2014, 19:31 | Сообщение # 90

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

СВЯТОЗАР, думаю, что некоторые форумчане относят меня к представителям "фуфлоделов", а Вы мне такой вопрос задаете biggrin

. Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.
Считаю, что иконка старая, а клеймо современное. На двухвершковых иконах Николы клеймо Хрусталева встречал только на вариантах с "виноградом" и с "ветвями".

Сообщение отредактировал olevs - Среда, 08.10.2014, 19:32

Дата: Среда, 08.10.2014, 20:02 | Сообщение # 91

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2149

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

Цитата olevs (

)

Я бы на Вашем месте не слишком доверял моим ответам.

больше не буду biggrin

Цитата olevs (

)

Считаю, что иконка старая, а клеймо современное.

на счет клейма спорить не буду, не знаю.

Дата: Суббота, 08.11.2014, 15:56 | Сообщение # 92

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Награды: 0

Репутация: 392

Статус: Оффлайн

Комичная ситуация.. smile

Просматривая свои иконки, вдруг обнаружил, что одна с МАП...

Прикрепления: 9316373.jpg (316.5 Kb) · 1126128.jpg (248.7 Kb) · 6562136.jpg (85.4 Kb)

klim

Дата: Суббота, 08.11.2014, 22:36 | Сообщение # 93

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

Уважаемый igornk, сообщите пожалуйста габариты вашего извода. С уважением.

Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 07:59 | Сообщение # 94

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Награды: 0

Репутация: 392

Статус: Оффлайн

52 х 58 без навершия

klim

Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 09:01 | Сообщение # 95

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

Благодарю! Это 40-й "юбилейный" извод Мастера А.П. в моём перечне. Габариты моей 63(58)*52*5мм,
внутренняя диагональ средника 59мм. Но без клейма! С уважением

Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 09.11.2014, 09:13

Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 14:49 | Сообщение # 96

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8858

Награды: 0

Репутация: 1160

Статус: Онлайн

макс_2013

Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:30 | Сообщение # 97

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 498

Награды: 0

Репутация: 209

Статус: Оффлайн

Крест-распятие с предстоящими. Глава Адама лицом на Запад. Датирован и с инициалами Хрусталёва

Прикрепления: 1439592.jpg (252.5 Kb) · 8059855.jpg (292.8 Kb) · 5861217.jpg (56.3 Kb) · 7501915.jpg (187.6 Kb) · 1203137.jpg (98.4 Kb)

Сообщение отредактировал макс_2013 - Вторник, 11.11.2014, 23:52

Nikola

Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:28 | Сообщение # 98

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 50

Награды: 0

Репутация: 53

Статус: Оффлайн

Богоматерь Знамение с символами Евангелистов, икона 19в., эмаль. Размер: 63(59)х54мм.
СИБ
Продается здесь: http://mednolit.ru/forum/2-23997-1

Прикрепления: 5287978.jpg (1.06 Mb)

Сообщение отредактировал Nikola - Суббота, 15.11.2014, 20:30

Nikola

Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:33 | Сообщение # 99

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 50

Награды: 0

Репутация: 53

Статус: Оффлайн

Благовещение.
ЗС

Прикрепления: 1803492.jpg (279.5 Kb) · 8422917.jpg (240.9 Kb)

Nikola

Дата: Суббота, 15.11.2014, 20:35 | Сообщение # 100

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 50

Награды: 0

Репутация: 53

Статус: Оффлайн

Распятие

Прикрепления: 5208038.jpg (276.4 Kb)

gdeklad

Дата: Понедельник, 24.11.2014, 20:09 | Сообщение # 101

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1083

Награды: 0

Репутация: 1372

Статус: Оффлайн

Складень: Деисус. Избранные святые.

Прикрепления: 6061399.jpg (166.4 Kb)

фил

Дата: Среда, 03.12.2014, 00:24 | Сообщение # 102

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Где-то выставлял уже

Прикрепления: 6551757.jpg (271.8 Kb) · 1879761.jpg (73.7 Kb)

sibirak

Дата: Четверг, 01.01.2015, 20:38 | Сообщение # 103

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 34

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Уважаемые друзья, напомню, что в статье Е. Крюкова «Ещёраз о дате 1594 год и датах на меднолитой пластике» в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" №7-8 (108) за 2013 год тоже затрагивался вопрос по клейму " М.А.П. " и " ЗТОГ ". Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола" и, возможно, что МАП как-то связано именно с этой датой. Одно понятно, что НИКТО НЕ УГАДАЕТ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...Так, что "гадайте дальше на кофейной гуще".

dr-g-lekter

Дата: Среда, 14.01.2015, 12:43 | Сообщение # 104

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Цитата sibirak (

)

Он выдвинул версию, что именно в 1864 году были утверждены "Правила о старообрядцах" и произошла некоторая легализация "раскола"

"Собрание постановлений по части раскола" вышло в 1875 году.

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:23 | Сообщение # 105

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Награды: 0

Репутация: 392

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 7291168.jpg (140.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 07:24 | Сообщение # 106

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Награды: 0

Репутация: 392

Статус: Оффлайн

СИБ внизу, Р сверху в центре

Прикрепления: 2053588.jpg (331.9 Kb)

Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:34 | Сообщение # 107

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Собрал информацию о датированных работах Хрусталева. Таблица заполнена не до конца, поэтому прошу по возможности сообщать недостающую информацию и указывать на обнаруженные ошибки.
Но некоторые выводы напрашиваются даже из этой неполной таблицы...

Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:15 | Сообщение # 108

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8858

Награды: 0

Репутация: 1160

Статус: Онлайн

olevs, не сочтите за труд: закиньте сюда: http://mednolit.ru/forum/13.

И, как обычно: глубокая, искренняя благодарность от меня и - уверен - от всех форумчан.

proper

Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:32 | Сообщение # 109

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 772

Награды: 0

Репутация: 265

Статус: Оффлайн

olevs, в вашей таблице описание этой иконы идёт дважды.

Дата: Четверг, 26.03.2015, 15:12 | Сообщение # 110

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Калинин, в разделе "Статьи" разместить ссылку на таблицу? Залить таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде. И рановато пока в "Статьи" ... надо сначала выводы из таблицы сделать wink

proper, спасибо за замечание. Это не ошибка. На моделях икон Троицы и большого Успения стоят по две даты. Поэтому эти иконы в таблице повторяются.

Дата: Четверг, 26.03.2015, 16:27 | Сообщение # 111

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8858

Награды: 0

Репутация: 1160

Статус: Онлайн

Цитата olevs (

)

таблицу на форум можно, только если движок позволяет вставить в html-коде.

По-крайней мере, если сделать скриншот таблицы, сохранить его в джипеге и залить на Сэйвпик, то всё получится. smile

Но подождём выводов, да.

klim

Дата: Суббота, 28.03.2015, 10:38 | Сообщение # 112

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

Нуждаются в верификации, в том числе по другим источникам (отливкам с более четкими цифрами), датировки за пределами 1885г.
С уважением.

Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:20 | Сообщение # 113

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 255

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Новая статья Е.Крюкова о клеймах на меднолитой пластике в журнале Антиквариат № 4-2015.

sibirak

Дата: Четверг, 09.04.2015, 16:54 | Сообщение # 114

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 34

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Во многом он прав. Все эти фантазии (Лизунов, Михайлов и т.п.) не подтверждены документально. Все эти буквы (ЛЕ, Л, ЛЕW...) напиcаны как-то по разному. И сколько с этими буковками всего изводов? Наверно не более десятка. И то, большинство из них известны ранее начала ХХ века (Николай чудотворец. Двунадесятые праздники и т.д.) И что тогда, во время Лизунова "нарезали" пять моделей?

Язон

Дата: Пятница, 10.04.2015, 16:02 | Сообщение # 115

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 680

Награды: 1

Репутация: 791

Статус: Оффлайн

Видел раньше эту икону. Более вероятный владелец - Дементий Архипов.
В переписи начала 20 в. записан как старожил села Алтайское Бийского уезда. В этом случае нет противоречия времени изготовления и владения.

Прикрепления: 1876665.jpg (249.2 Kb) · 4807765.jpg (57.1 Kb) · 7182800.jpg (71.6 Kb)

Дата: Пятница, 10.04.2015, 17:34 | Сообщение # 116

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8858

Награды: 0

Репутация: 1160

Статус: Онлайн

Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ .

Но вообще, конечно, проследить икону не то что до мастера - вплоть до владельца, это очень круто, спасибо.
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.

sibirak

Дата: Пятница, 10.04.2015, 18:02 | Сообщение # 117

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 34

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Да - эта версия больше подходит. Видел и я эту иконку в Москве. Так, что "правду" о ней уже не узнаешь. Возможно, что её принесли в какой-то антикварный магазин в Алтайском крае, потом она "перекочевала" в Москву. Не спросили у тех, кто принес, чья она. А надо бы интересоваться).

Добавлено (10.04.2015, 18:02)
---------------------------------------------
Ещё бы подкрепить как-то эту версию. Тут нужно делать запросы в архив Алтайского края и выяснять кто этот Архипов. Может он не имеет никакого отношения к приверженцам строй веры?

Язон

Дата: Пятница, 10.04.2015, 20:00 | Сообщение # 118

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 680

Награды: 1

Репутация: 791

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин ()
Язон, по времени не сходится с тематикой топика: клеймами МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ ......
Если не трудно, оставьте тут название цитируемого издания, всем будет полезно.

Калинин, Вы правы, как-то не подумал....
Это из статьи Е. Крюкова из журнала "Антиквариат" (см. сообщение №118) и ссылки http://forum.vgd.ru/post/17/25413/p500174.htm , http://galt-auto.ru/publ/249-1-0-540