Загадочные клейма "СМ" и "С-М"
|
|
макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 12:05 | Сообщение # 1 |
![макс_2013](/avatar/96/7301-964557.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Приобрёл на днях несколько иконок. Эту взял (не за дёшево) из-за наличия клейма: С - М Помнится, что, вроде бы, проходило в обсуждениях подобное клеймо. Просмотрел все темы по клеймам, но так и не нашёл... Подскажите, пожалуйста, если кто помнит, где посмотреть?..
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 23.12.2014, 19:50 |
|
| |
vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 12:42 | Сообщение # 2 |
![vershok76](/avatar/50/7447-839608.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| В литературе встречается упоминание про клеймо С.М., как клеймо Соловецкого монастыря.
Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 21.12.2014, 12:42 |
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 13:49 | Сообщение # 3 |
![markgg](/avatar/72/850266.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В какой литературе? Этак иконка московской работы
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 21.12.2014, 13:50 |
|
| |
vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 13:57 | Сообщение # 4 |
![vershok76](/avatar/50/7447-839608.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Вот опись предметов из монастыря, почти на всех клеймо с.м. http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/veselov/13.html Не может быть это владельческое клеймо монастыря?
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:25 | Сообщение # 5 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2144
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) может быть это владельческое клеймо монастыря? похоже на то.
|
|
| |
Ягморт | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:41 | Сообщение # 6 |
![Ягморт](/avatar/44/014371.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| У меня тема была на Ревью, три года назад СМ - Соловецкий Монастырь или красивая легенда?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=218491&hl=
|
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:49 | Сообщение # 7 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2144
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| клеймо вероятно владельческое, конечно же не факт, что с монастыря (надо клейма сравнивать).
я неоднократно видел, как "никониане" используют староверческие меднолитые изделия, в том числе и в храмах.
|
|
| |
макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:59 | Сообщение # 8 |
![макс_2013](/avatar/96/7301-964557.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Этак иконка московской работы И эмали положены продумано-красиво - по контуру, в северных тонах. Может это заказное изделие от Соловецкого монастыря?.. И таким клеймом московские мастера помечали принадлежность заказчика.
Добавлено (21.12.2014, 14:59) --------------------------------------------- Цитата Ягморт ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) У меня тема была на Ревью, три года назад СМ - Соловецкий Монастырь или красивая легенда?
Вот пост оттуда: markgg[img]http://i.reviewdetector.ru/style_images/sands[1]/to_post_off.gif[/img] Sep 22 2011, 11:23 В начале 1880-х гг. все лучшие традиции литейного и эмальерного искусства найдут продолжение в медной пластике московской старообрядческой мастерской, принадлежавшей Марии Соколовой [41]. Мастера-чеканщики и эмальеры этого медного и серебряного заведения выполняли на заказ золотые кресты и серебряные оклады на иконы, отмеченные клеймом с инициалами владелицы «МС» [42]. Это же клеймо выполнено на рамке меднолитой иконы «Преображение Господне», напоминающей миниатюрное произведение из драгоценного металла. В начале XX в. эта композиция утрачивает свою легкость и становится более тяжелой и простой [43]. Особая насыщенность и изысканность цветовых сочетаний с белым эмалевым фоном отличают меднолитые произведения, созданные в известной мастерской Марии Соколовой и ее наследников. Высоким уровнем литья, продуманным декоративным решением выделяется образ «Спас Благое молчание», окруженный широкими полями с 18 медальонами.
Опять одни загадки... С - М - Соколова Мария?..
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 21.12.2014, 15:01 |
|
| |
merkatore | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 15:09 | Сообщение # 9 |
![merkatore](/avatar/57/581232.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) я неоднократно видел, как "никониане" используют староверческие меднолитые изделия, в том числе и в храмах. а на то что в никонианских храмах были старообрядческие литые иконы до революции указано в сборнике Гнутовой "Русское медное литье" 1993 г (вып. 2 стр 82). Так что может Осамнен и прав на счёт Староверов в Соловецком монастыре, но на счёт икон не факт...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.12.2014, 15:18 |
|
| |
vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 15:54 | Сообщение # 10 |
![vershok76](/avatar/50/7447-839608.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Когда сам монастырь проводил опись всего имущества, то на деревянных иконах писали сокращения. А на литых могли вырезать. "Почти у всех вывезенных из Соловецкой обители икон очень информативные, "говорящие" обороты. Во-первых, большинство икон имеют на оборотах (иногда на рубашке) номера, написанные красным суриком или черной краской, которые соответствуют номерам Главной описи Соловецкого монастыря конца ХIХ - начала ХХ в. Цифры сопровождаются буквами "Г" (соответствует разделу "глава" по описи), "Д" или "ДОП" (означает "дополнительная опись"), "Р" (опись ризницы), "РА" (ризница о. Анзер), "Анз." (о. Анзер) и другими."
Вот тут изображение лавки монастыря для паломников . Можно разглядеть среди продаваемого литые иконы. http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/kolcova/14.html
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 16:10 | Сообщение # 11 |
![markgg](/avatar/72/850266.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Есть несколько материалов, в которых написано что в описях Соловецкого монастыря не было меднолитых предметов (пластики)- читал об этом несколько раз
|
|
| |
vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 16:41 | Сообщение # 12 |
![vershok76](/avatar/50/7447-839608.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| ХVIII в., и особенно в ХIХ в. монастырь предлагал широкий спектр паломнических товаров. В ХIХ в. "ассортимент" раздаточных образов расширяется. Соловецкий монастырь делает заказы в крупнейших художественных центрах России, о чем свидетельствуют документы. В частности, сохранились сведения о том, что в 1862 г. обитель заплатила "извощику крестьянину Степану Кузнецову за провоз из Ростова до Архангельска от купца Ивана Матвеева Завьялова ящика с финифтянными образками и медными" то есть специально заказывали медные иконы для продажи паломникам. Ну, наверняка, красивые иконы порой оставались в монастыре тем или иным образом http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/kolcova/14.htmlДобавлено (21.12.2014, 16:24) --------------------------------------------- Могли, например, на продаваемы иконы ставить свое клеймо. Как некое обозначение, что они куплены в монастыре. Добавлено (21.12.2014, 16:41) --------------------------------------------- Музей Соловецкого монастыря насчитывает 477 предметов медной пластики. Больше чем на 90 процентов это предметы полученные из других мест. Но есть и местные медные иконы. " Еще одна небольшая часть памятников получены от населения Соловков (предметы, найденные на территории поселка и монастыря при различных обстоятельствах "
|
|
| |
макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 19:30 | Сообщение # 13 |
![макс_2013](/avatar/96/7301-964557.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Музей Соловецкого монастыря насчитывает 477 предметов медной пластики. Больше чем на 90 процентов это предметы полученные из других мест. Но есть и местные медные иконы. " Еще одна небольшая часть памятников получены от населения Соловков (предметы, найденные на территории поселка и монастыря при различных обстоятельствах " Приятно удивлён, что Вы, Александр, оказывается, знаете и понимаете... историю старообрядческого медного литья. Чем больше информации выкладывается сюда (на стол) для обсуждения - тем всё более интересен становится сайт. Подключайтесь к обсуждениям почаще! Почему-то раньше считал, что Вы просто "собиратель" красивого и редкого, в основном, вершкового размера... Заочно извиняюсь!
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 21.12.2014, 19:37 |
|
| |
Ягморт | Дата: Вторник, 23.12.2014, 10:52 | Сообщение # 14 |
![Ягморт](/avatar/44/014371.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Может это заказное изделие от Соловецкого монастыря?.. И таким клеймом московские мастера помечали принадлежность заказчика. Скорее всего макс-2013 прав. Видимо была заказная партия московского литья, для паломников Соловецкого монастыря. Вполне возможно была пробная акция, небольшого об"ема, поэтому и встречается редко.
Например, у меня есть в коллекции самовар из заказной партии местного купца Н.Д.Оплеснина. Встречается редко. Видел всего два. У меня, в полной комплектации, и в нашем Национальном музее - без ручки, короны , паровичка и крана... Ведь не поленились, изготовили в Туле, и отправили на крайний север ....
|
|
| |
Калинин | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:02 | Сообщение # 15 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| макс_2013, во-первых, наложение эмалей на иконе просто замечательное, поздравляю с таким прекрасным приобретением. Во-вторых, позвольте переименовать и переместить топик в соответствующий раздел, ибо сведений тут уже накопилось немало, а тема обсуждения очень интересная.
|
|
| |
макс_2013 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:38 | Сообщение # 16 |
![макс_2013](/avatar/96/7301-964557.gif) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s44.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) макс_2013, во-первых, наложение эмалей на иконе просто замечательное, поздравляю с таким прекрасным приобретением. Во-вторых, позвольте переименовать и переместить топик в соответствующий раздел, ибо сведений тут уже накопилось немало, а тема обсуждения очень интересная. Без вопросов - перемещайте, куда считаете правильным. Модератор и должен управлять процессом, а все пользователи должны подчиняться...
|
|
| |
Ягморт | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:51 | Сообщение # 17 |
![Ягморт](/avatar/44/014371.jpg) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Добавлю в тему фото своего складня Московской работы с клеймом см
![](http://mednolit.ucoz.ru/_fr/260/s9701000.jpg)
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 23.12.2014, 19:50 |
|
| |
Кадыров | Дата: Вторник, 23.12.2014, 15:43 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| а у меня клеймо ссср знак качества![](http://mednolit.ucoz.ru/_fr/260/s2392332.jpg) ![](http://mednolit.ucoz.ru/_fr/260/s7745654.jpg) Добавлено (23.12.2014, 15:43) --------------------------------------------- совпадение конечно,игра природы но приятно
|
|
| |
sibirak | Дата: Четверг, 01.01.2015, 19:58 | Сообщение # 19 |
![sibirak](/avatar/04/0614-426584.gif) Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Про это клеймо затронуто в статье Е. Крюкова "«Клейма мастеров и мастерских на меднолитых иконах, распятиях и складнях» в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" №4 (105) за 2013 год. Там "СМ" на сюжете "Воскресение Христово". Возможно, что это и "Соколова Мария", а может и нет. Данные буквы там выбиты.Значит, что какие-то пуансоны были.
|
|
| |
merkatore | Дата: Четверг, 28.10.2021, 16:04 | Сообщение # 20 |
![merkatore](/avatar/57/581232.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| О старообрядческом литьё у никониан: https://commons.m.wikimedia.org/wiki....897.jpg
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 28.10.2021, 20:08 | Сообщение # 21 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Ссылка ведёт на картинку с задумчивым бородатым парнем...
|
|
| |