|
Загадочные клейма "СМ" и "С-М"
|
|
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 12:05 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Приобрёл на днях несколько иконок. Эту взял (не за дёшево) из-за наличия клейма: С - М
Помнится, что, вроде бы, проходило в обсуждениях подобное клеймо. Просмотрел все темы по клеймам, но так и не нашёл... Подскажите, пожалуйста, если кто помнит, где посмотреть?..
 
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 23.12.2014, 19:50 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 12:42 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| В литературе встречается упоминание про клеймо С.М., как клеймо Соловецкого монастыря.
Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 21.12.2014, 12:42 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 13:49 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В какой литературе?
Этак иконка московской работы
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 21.12.2014, 13:50 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 13:57 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Вот опись предметов из монастыря, почти на всех клеймо с.м. http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/veselov/13.html
Не может быть это владельческое клеймо монастыря?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:25 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 (  ) может быть это владельческое клеймо монастыря? |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:41 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| У меня тема была на Ревью, три года назад СМ - Соловецкий Монастырь или красивая легенда?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=218491&hl=
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:49 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| клеймо вероятно владельческое, конечно же не факт, что с монастыря (надо клейма сравнивать).
я неоднократно видел, как "никониане" используют староверческие меднолитые изделия, в том числе и в храмах.
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 14:59 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Этак иконка московской работы
Добавлено (21.12.2014, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата Ягморт ( ) У меня тема была на Ревью, три года назад СМ - Соловецкий Монастырь или красивая легенда?
Вот пост оттуда:
В начале 1880-х гг. все лучшие традиции литейного и эмальерного искусства найдут продолжение в медной пластике московской старообрядческой мастерской, принадлежавшей Марии Соколовой [41]. Мастера-чеканщики и эмальеры этого медного и серебряного заведения выполняли на заказ золотые кресты и серебряные оклады на иконы, отмеченные клеймом с инициалами владелицы «МС» [42]. Это же клеймо выполнено на рамке меднолитой иконы «Преображение Господне», напоминающей миниатюрное произведение из драгоценного металла. В начале XX в. эта композиция утрачивает свою легкость и становится более тяжелой и простой [43].
Особая насыщенность и изысканность цветовых сочетаний с белым эмалевым фоном отличают меднолитые произведения, созданные в известной мастерской Марии Соколовой и ее наследников. Высоким уровнем литья, продуманным декоративным решением выделяется образ «Спас Благое молчание», окруженный широкими полями с 18 медальонами.
Опять одни загадки... С - М - Соколова Мария?..
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 21.12.2014, 15:01 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 15:09 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) я неоднократно видел, как "никониане" используют староверческие меднолитые изделия, в том числе и в храмах.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.12.2014, 15:18 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 15:54 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Когда сам монастырь проводил опись всего имущества, то на деревянных иконах писали сокращения. А на литых могли вырезать.
"Почти у всех вывезенных из Соловецкой обители икон очень информативные, "говорящие" обороты. Во-первых, большинство икон имеют на оборотах (иногда на рубашке) номера, написанные красным суриком или черной краской, которые соответствуют номерам Главной описи Соловецкого монастыря конца ХIХ - начала ХХ в. Цифры сопровождаются буквами "Г" (соответствует разделу "глава" по описи), "Д" или "ДОП" (означает "дополнительная опись"), "Р" (опись ризницы), "РА" (ризница о. Анзер), "Анз." (о. Анзер) и другими."
Вот тут изображение лавки монастыря для паломников . Можно разглядеть среди продаваемого литые иконы. http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/kolcova/14.html
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 16:10 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Есть несколько материалов, в которых написано что в описях Соловецкого монастыря не было меднолитых предметов (пластики)- читал об этом несколько раз
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 16:41 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| ХVIII в., и особенно в ХIХ в. монастырь предлагал широкий спектр паломнических товаров. В ХIХ в. "ассортимент" раздаточных образов расширяется. Соловецкий монастырь делает заказы в крупнейших художественных центрах России, о чем свидетельствуют документы. В частности, сохранились сведения о том, что в 1862 г. обитель заплатила "извощику крестьянину Степану Кузнецову за провоз из Ростова до Архангельска от купца Ивана Матвеева Завьялова ящика с финифтянными образками и медными"
то есть специально заказывали медные иконы для продажи паломникам. Ну, наверняка, красивые иконы порой оставались в монастыре тем или иным образом
http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/kolcova/14.htmlДобавлено (21.12.2014, 16:24)
---------------------------------------------
Могли, например, на продаваемы иконы ставить свое клеймо. Как некое обозначение, что они куплены в монастыре. Добавлено (21.12.2014, 16:41)
---------------------------------------------
Музей Соловецкого монастыря насчитывает 477 предметов медной пластики. Больше чем на 90 процентов это предметы полученные из других мест. Но есть и местные медные иконы. " Еще одна небольшая часть памятников получены от населения Соловков (предметы, найденные на территории поселка и монастыря при различных обстоятельствах "
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 19:30 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) Музей Соловецкого монастыря насчитывает 477 предметов медной пластики. Больше чем на 90 процентов это предметы полученные из других мест. Но есть и местные медные иконы. " Еще одна небольшая часть памятников получены от населения Соловков (предметы, найденные на территории поселка и монастыря при различных обстоятельствах "
Заочно извиняюсь!
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 21.12.2014, 19:37 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 23.12.2014, 10:52 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 ( ) Может это заказное изделие от Соловецкого монастыря?.. И таким клеймом московские мастера помечали принадлежность заказчика.
Скорее всего макс-2013 прав. Видимо была заказная партия московского литья, для паломников Соловецкого монастыря. Вполне возможно была пробная акция, небольшого об"ема, поэтому и встречается редко.
Например, у меня есть в коллекции самовар из заказной партии местного купца Н.Д.Оплеснина.
Встречается редко. Видел всего два. У меня, в полной комплектации, и в нашем Национальном музее - без ручки, короны  , паровичка и крана...
Ведь не поленились, изготовили в Туле, и отправили на крайний север ....
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:02 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| макс_2013, во-первых, наложение эмалей на иконе просто замечательное, поздравляю с таким прекрасным приобретением.
Во-вторых, позвольте переименовать и переместить топик в соответствующий раздел, ибо сведений тут уже накопилось немало, а тема обсуждения очень интересная.
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:38 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) макс_2013, во-первых, наложение эмалей на иконе просто замечательное, поздравляю с таким прекрасным приобретением. Во-вторых, позвольте переименовать и переместить топик в соответствующий раздел, ибо сведений тут уже накопилось немало, а тема обсуждения очень интересная. |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 23.12.2014, 13:51 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Добавлю в тему фото своего складня Московской работы с клеймом см
 
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 23.12.2014, 19:50 |
| |
| |
| Кадыров | Дата: Вторник, 23.12.2014, 15:43 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| а у меня клеймо ссср знак качества  Добавлено (23.12.2014, 15:43)
---------------------------------------------
совпадение конечно,игра природы но приятно
|
| |
| |
| sibirak | Дата: Четверг, 01.01.2015, 19:58 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Про это клеймо затронуто в статье Е. Крюкова "«Клейма мастеров и мастерских на меднолитых иконах, распятиях и складнях» в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" №4 (105) за 2013 год. Там "СМ" на сюжете "Воскресение Христово". Возможно, что это и "Соколова Мария", а может и нет. Данные буквы там выбиты.Значит, что какие-то пуансоны были.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 28.10.2021, 16:04 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| О старообрядческом литьё у никониан:
https://commons.m.wikimedia.org/wiki....897.jpg
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 28.10.2021, 20:08 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Оффлайн
| Ссылка ведёт на картинку с задумчивым бородатым парнем...
|
| |
| |
