|
Круглые метки-клейма на створках
|
|
| Калинин | Дата: Пятница, 20.12.2019, 23:39 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| 90 х 75, с Украины, аналог тут: http://mednolit.ru/photo....-0-4449, без меток.
 
 
|
| |
| |
| sever6203 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 11:41 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| А на этой створке сразу два клейма...
складень вроде такой должен быть ,как показал из каталога
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:34 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Круглые метки-клейма на створках (поиск ... смысла) |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 26.12.2019, 18:08 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, а кто их собирал: идиоты? В левой руке Троица, в правой Знамение: как можно перепутать и собрать в пару два Знамения или две Троицы?
Мне тоже такое мечение представляется технологическим, не личным, но как можно перепутать левую створку с правой? Они ж физически не подойдут на чужие места.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 18:34 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) метили парные створки.
Парные - думаю имелось ввиду не левая и правая, а равные по размеру (внешне), с одинаковым растоянием в петлях. Хотя матка для литья была и одна, но выход литья имел погрешность в размерах, вот предварительно створки измерялись и помечались по схожести размера.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 27.12.2019, 01:47 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) а кто их собирал: идиоты? В левой руке Троица, в правой Знамение: как можно перепутать и собрать в пару два Знамения или две Троицы?
Цитата katran263 ( ) Парные - думаю имелось ввиду не левая и правая, а равные по размеру (внешне), с одинаковым расстоянием в петлях. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:24 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| На северной панагии - простое кернение, один раз молоточком тюкнул и готово, в первом посте топика - более сложное клеймо.
Цитата Хотя матка для литья была и одна, но выход литья имел погрешность в размерах, вот предварительно створки измерялись и помечались по схожести размера
Невозможно ДО литья предположить какие будут погрешности ПОСЛЕ.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 27.12.2019, 13:26 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) На северной панагии - простое кернение, один раз молоточком тюкнул и готово, в первом посте топика - более сложное клеймо. |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 27.12.2019, 14:05 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Тоже интересовали эти метки.
Вот тут, подобные метки идут вместе с метками в виде зарубок.
   
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 27.12.2019, 14:09 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Есть и такие.
  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 27.12.2019, 15:41 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Так в первом случае помечали парные отливки, а во втором парные модели.
В своих рассуждениях я, человек, разбирающийся в русском медном литье примерно на уровне бурятского шамана, предположил, что:
а. Невозможно предугадать размеры облоя после отливки и, соответственно, нет смысла клеймить створки перед тем как их отлили. А клеймо створок в первом посте топика - литое, не прорезанное на матке (упаси Господи).
б. возможно кернение (не клеймление) створок складней для удобства работы мастеров-эмальеров, чтобы не перепутали.
Но, при этом, почему-то на северных панагиях накеренеы сплошь одинокие точки на оглавиях, вне зависимости от цвета и характера наложения будущих эмалей. И на жёлтый круг на синем фоне - керновая точка, и на зелёный круг на белом фоне тоже одна точка на оглавии, и так далее. Мастера-эмальеры были, получается, по совместительству ещё и экстрасенсами, предчувствующими, какие именно цвета и в какой последовательности им накладывать. Видят точку, вангуют цвет - и кладут. Ванговая связь у доработчиков-оболеубирателей и эмальеров: так и было, да.
Вот КЛМН показал более сложное клеймо, по которому будущий эмальер (если принять направленность таких клейм именно на эмальера) мог бы сообразить: ага, одна точка сверху это синяя эмаль по фону, пять кружков снизу это зелёный, желтый, белый, красный и сиреневый в разных сочетаниях...
А одна точка-керн на оглавии севпанагии может значит вообще всё что угодно, вплоть до обозначения партии, отправлявшейся на продажу в Великий Устюг. Или в Выдропужск.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 28.12.2019, 23:33 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Мне ничего не помешало.
Цитата Калинин ( ) Невозможно предугадать размеры облоя после отливки и, соответственно, нет смысла клеймить створки перед тем как их отлили. А клеймо створок в первом посте топика - литое...
И, справедливости ради, мастер с опытом может предугадать примерное количество облоя, кроме нештатных случаев.
Цитата Калинин ( ) Но, при этом, почему-то на северных панагиях накеренеы сплошь одинокие точки на оглавиях, вне зависимости от цвета и характера наложения будущих эмалей. И на жёлтый круг на синем фоне - керновая точка, и на зелёный круг на белом фоне тоже одна точка на оглавии, и так далее. Мастера-эмальеры были, получается, по совместительству ещё и экстрасенсами, предчувствующими, какие именно цвета и в какой последовательности им накладывать. Видят точку, вангуют цвет - и кладут. Ванговая связь у доработчиков-оболеубирателей и эмальеров: так и было, да.
И я не говорю, о том, что отметки - это некое зашифрованное сообщение для эмальера о том, какие именно цвета и в каком порядке ему использовать. Я говорю лишь о том, что таким образом помечались парные (подогнанные друг к другу) створки, которые должны были стать одним складнем и, соответственно, эмали на обе эти створки должны быть наложены одинаково (по одной схеме). Какой именно схеме - на усмотрение эмальера.
При этом моя основная мысль - таким образом на производстве помечали парные створки. На каком именно производственном этапе - лишь предположения.
Цитата Калинин ( ) А одна точка-керн на оглавии севпанагии может значит вообще всё что угодно, вплоть до обозначения партии, отправлявшейся на продажу в Великий Устюг. Или в Выдропужск. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.12.2019, 13:33 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Илья, перестаньте потешаться
Потешно видеть как предполагаемый пример наглядной агитации для сотрудников одной литейки переносится на сотрудников другой литейки, с выдвижением общеобъемлющего правила такого сопряжения.
Точки известны на северных панагиях. Вероятно, точки служили для наглядного разъяснения работникам что и как надо делать с панагией в дальнейшем.
Точки другого типа известны на показанном мною складне. Вероятно, они тоже служили для того же.
Остаётся выяснить: настолько ли тупы были работники литейки чтобы им показывать дальнейшие операции кернением отливок, или отливки отправлялись на другое, эмальерное производство, возможно отстоявшее от литейки на сотни вёрст.
Или кернение вообще служило для чего-то иного.
Также имеет смысл представить ряд панагий (уж коли они выдвинуты в качестве примера) с сопряжением признаков кернения и наложения эмалей; напр.: 1 точка - мастеру даётся сигнал класть сине-жёлтые эмали, 2 точки - зелёные с синим и никак иначе, три точки - белые с жёлтым и синим, и так далее.
Если признаки сопрягаются и удастся найти статистически достоверное подтверждение такого сопряжения признаков, я готов буду признать свою неправоту, если же точки поставлены на панагиях произвольного эмалирования, то их кернение служит для чего-то иного, не так ли?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 30.12.2019, 14:15 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Вероятно, точки служили для наглядного разъяснения работникам что и как надо делать с панагией в дальнейшем.
Цитата Калинин ( ) Также имеет смысл представить ряд панагий (уж коли они выдвинуты в качестве примера) с сопряжением признаков кернения и наложения эмалей; напр.: 1 точка - мастеру даётся сигнал класть сине-жёлтые эмали, 2 точки - зелёные с синим и никак иначе, три точки - белые с жёлтым и синим, и так далее.Если признаки сопрягаются и удастся найти статистически достоверное подтверждение такого сопряжения признаков, я готов буду признать свою неправоту, если же точки поставлены на панагиях произвольного эмалирования, то их кернение служит для чего-то иного, не так ли? Добавлено (30.12.2019, 14:24)
---------------------------------------------
Коллеги, друзья, читающие тему - пожалуйста, напишите, стоит ли расписывать еще более подробно?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.12.2019, 18:29 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) И откуда Вы это взяли я не понимаю.
Отсюда:
Цитата удаление облоя после отливки и подгонка шарнира для минимальных зазоров, после чего эмалирование. Человек створки подогнал, пометил и отдал эмалировать. А эмальер на створки с одинаковыми метками накладывает эмали по одной схеме И палитре. После эмалирования и финишной обработки уже окончательная сборка, по меткам.
===============================================
Цитата Коллеги, друзья, читающие тему - пожалуйста, напишите, стоит ли расписывать еще более подробно?
А про клейма из стартпоста - можно, потому что ничего не сказано, но ничего не выяснено, только приведён пример северных панагий, в котором тоже, в общем, многое не вполне всё ясно.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 30.12.2019, 21:43 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| В каталоге присутствуют складни с подобными метками в достаточном количестве.
Вот только несколько примеров с купольным оформлением:
$IMAGE4$
Разбег, по высоте, подобных складней от 140 до 170 мм. и это зависит не только от извода. Складни с одинаковым изводом имеют разную высоту и разное расстояние между петлями, значит створки также отливались в разных размерах. Поэтому они и помечались парно и метки указывали на подходивший (только для них), по размерам средник (саму икону). В момент обточки, подгонки и сборки, средняя часть раскладывалась по размеру, относительно меток (вероятно был какой либо ориентир), а створки уже были помечены и вставлялись только в определенный средник.
Точно так же помечались и двустворчатые складни.
Думаю, что к раскладке эмали по цветам данные метки отношения не имеют.
Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 30.12.2019, 23:15 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 30.12.2019, 21:51 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Здесь пример подбора и замена утерянной створки (только одна створка с метками, к тому же с отличием).
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 31.12.2019, 00:14 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Что то я совсем запутался!
katran263, метки стоят до отливки, а не после.
Выше показал 2 купольных, с абсолютно идентичными метками.
(именно с этими же метками Скорбящая, приведённая Вами).
Я думал створки взаимозаменяемые. Ан нет:
размер створок Казанской, на 4мм меньше створок Можайского.
Получается, что одни перелиты с других. Или в одной мастерской лили створки разных размеров?? + у Можайского, на левой створке двухуровневый кант. И на ощупь створки Можайского, чуть толще створок Казанской.
Покажу обратную сторону створок. По которым видно, что даже, если бы размеры были бы одинаковые, они не взаимозаменяемые, а значит и метки для подбора ненужны.
Абсолютно одинаковые метки, стоят на абсолютно разных створках.
Сообщение отредактировал КЛМН - Вторник, 31.12.2019, 09:42 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 31.12.2019, 10:25 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) ...Я думал створки взаимозаменяемые. Ан нет:размер створок Казанской, на 4мм меньше створок Можайского...
Цитата КЛМН ( ) в одной мастерской лили створки разных размеров??
Складень Никола Можайский со Спасом Нерукотворным в куполе, у складня с Богоматерью Казанской в куполе Сопрестолие (Новозаветная Троица), у складня Богоматерь Страстная в куполе Спас Нерукотворный с Архангелами. Т.е. у всех трех складней иконография различается и различается подход к изводу всей иконы, также есть небольшие отличия и в исполнении створок, значит литейка не одна и таже. Разные литейки - разные формы и размеры, а комплектующие (створки) просто переливались уже с ранее разработанных (чужих) и подгонялись под свои иконы.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 31.12.2019, 10:45 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| И, на оборот.
Одинаковые створки, отмечены по-разному.
Створка, из 2 поста, и по размеру(12.9мм) и по изготовлению, совпадает со створкой Можайского.
Она, так же имеет двухуровневый кант, и может быть взаимозаменяемой.
 
Добавлено (31.12.2019, 10:51)
---------------------------------------------
katran263, с аналогичными метками, Богоматерь Всех Скорбящих Радость, складень с херувимами.
Добавлено (31.12.2019, 10:57)
---------------------------------------------
У Страстной, и метки другие.
Сообщение отредактировал КЛМН - Вторник, 31.12.2019, 11:05 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 31.12.2019, 11:50 | Сообщение # 21 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Мне лично кажется вы глубоко ищете.Думаю это просто следы от зажимов.Зачем метить створки если их подогнали под средник?Их что снимать кто будет?
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 31.12.2019, 14:43 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Прежде чем подогнать под средник, их (створки) надо отлить. А если средники разные по размеру (особенно в петлях), то и створки должны отливаться соответственно средникам, для этого и помечалась сама форма. Иначе как проконтролируешь количество, в размер отлитых, створок. И это ни как не следы от зажимов, в основном они отлитые
и слишком большая разновидность меток.
Это мое мнение, есть иные - высказывайтесь.
Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 31.12.2019, 14:46 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 31.12.2019, 21:40 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| katran263, ну, если одинаковые метки на разных створках объясняется, что створки перелиты позже, вместе с метками. Не знаю, что это могло давать для новых складней. Литейщики которые переливали, уже не путали??!
То, как объяснить, разные метки на одинаковых створках (явно отлитых в одно время в одном месте)??!
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 03.01.2020, 11:59 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Так как, тема о поиске аналогов и смысле круглых клейм-меток на створках складней, предлагаю продолжить!
Мне видится, мы где то рядом с разгадкой.
Вот что заметил: в основном эти метки, находятся на створках больших купольных складней.Разновидностей створок на таких складнях, насчитал 5.
1. Избранные святые.
2. Избранные святые, с виноградом.
3. Избранные святые, в кружочках.
4. Избранные праздники, в кружочках.
5. Избранные праздники, без кружочков.
Метки, мне попались, только на двух выделенных разновидностях.
Причём, по поводу тех что на избранных праздниках (а также на фото у Калинина), у меня есть готовый ответ, но подождём ещё информации.
Что бы было более понятнее, где, зачем и почему, предлагаю:
всем у кого есть складни с метками, клеймами, выкладывать фото.
Фото складней нужны, в родном сборе, или отдельные створки.
Размеры складней не нужны(ничего не даёт), достаточно размер левой створки по петлям, и её фото с обратной стороны.
Сообщение отредактировал КЛМН - Пятница, 03.01.2020, 12:11 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 07.01.2020, 14:07 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Похоже, мне одному придётся расшифровывать круглые метки-клеймы.
Фотографиями створок, складней не завалили. Похоже ни у кого нет. 
Как, уже писал, у меня есть неплохая версия, на мой взгляд лежащей на поверхности.
Что бы её разрушить, упростим задачу:
найти только створки, ранее отмеченных как: 2, 3, 4, с круглыми метками-клеймами.
А тех, кто считает эти метки технологическими особенностями, найти версию, почему на этих створках нет, и никогда не найти, этих меток??! (буду крайне удивлён в их наличии!!)
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 07.01.2020, 16:08 | Сообщение # 26 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Похоже, мне одному придётся расшифровывать круглые метки-клеймы.Фотографиями створок, складней не завалили. Похоже ни у кого нет.
...Скорее всего и не завалят, коллега.
Кто имеет, что показать , заморачиваться не захочет поиском, выборкой- подборкой и , в целом, затратами своего времени.
Ведь для них, это всего навсего хобби, увлечение, а не основная работа.
Практически все с подобной проблемой (поиск фактического материала) сталкиваются.
( при случае попробую чего нибудь подыскать, но обещать не могу)
Видел эти метки и неоднократно и на разных складнях, но интереса у меня они никогда не вызывали.
Кроме того, ( и это уже философское рассуждение) : есть "шифры", которые не нужно расшифровывать. и есть загадки, которые не нужно разгадывать. 
Скажем так, в силу их малоинтересности для общественности .
Цитата КЛМН ( ) ....... у меня есть неплохая версия, на мой взгляд лежащей на поверхности.Что бы её разрушить, упростим задачу:
найти только створки, ранее отмеченных как: 2, 3, 4, с круглыми метками-клеймами.А тех, кто считает эти метки технологическими особенностями, найти версию, почему на этих створках нет, и никогда не найти, этих меток??! (буду крайне удивлён в их наличии!!)
Если говорить о Вашей "версии" , которая "лежит на поверхности", но которую Вы все же не озвучили.
...Видимо для того чтобы создать интригу (загадку, тайну)....
То Ваша версия, при любом ее варианте ( я примерно имею пару вариантов Ваших версий у себя в голове ), при ближайшем рассмотрении и в конечном итоге относятся именно к технологическим особенностям производства.
Если сказать на современном сленге: маленькие "фишки " технологии производства изделия (не важно даже каких изделий).
Ни к иконографии образа (извода иконы), ни к сакральному значению иконы , данные, "исследуемые" , метки не имеют абсолютно никакого отношения.
"Глубокое" заключение автора одного из постов:
Цитата Думаю это просто следы от зажимов
Это ж в каких "фигурных" тисках эти створки зажимали ?....
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 07.01.2020, 16:14 |
| |
| |
| Алена | Дата: Вторник, 07.01.2020, 20:06 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
|  
к сообщению КЛМН #24 еще створочка с небольшим отличием
Складень ЧУДО ГЕОРГИЯ О ЗМИЕ
Датировка: 18 век
Размер:
Степень редкости: R8
Номер в каталоге: D74-101
Складень: ЧУДО ГЕОРГИЯ О ЗМИЕ
Датировка: 18 век
Размер: 167 х 128 мм
Степень редкости: R8
Номер в каталоге: D74-023
Сообщение отредактировал Алена - Вторник, 07.01.2020, 20:52 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 20:37 | Сообщение # 28 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Красс, почему в тисках? Просто зажим ручной ,что бы заготовку в руках фиксировать.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 20:49 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) почему на этих створках нет, и никогда не найти, этих меток??! (буду крайне удивлён в их наличии!!)
Потому что разные литейки, разный подход, разная востребованность, разный ассортимент и разный размер одних и тех же предметов. Не было ни ГОСТов, нм СНиПов, ни Тех. Условий да и лили или переливали порой на собственном дворе.
Добавлено (07.01.2020, 20:56)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) что бы заготовку в руках фиксировать.
Это с какой дурью надо было сжимать изделие, что бы на холодном металле такие вмятины оставались, да и зачем, когда все это проще делается.Добавлено (07.01.2020, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата КЛМН ( ) Фотографиями створок, складней не завалили.
А заем???
Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 07.01.2020, 20:58 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 21:20 | Сообщение # 30 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| katran263, ну какая дурь ,тогда сплавы были мягкие.Это сейчас нужно ,что бы не стружка на станке летела ,а кусочки.Посмотрите плашки из ставротек на всех следы от крепления гвоздей.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 21:42 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Покажите хоть один один подобный зажим 18-19 вв, что бы были подобные губки. Изделия при обработке держались или просто руками, при обточке наждачным кругом, или в тисках, если напильником.
Есть створки всего лишь с одной отметиной - точка или кружок, таким зажимом не удержать изделие при обработке, оно будет болтаться. И это все не теория, есть большой опыт обработки. А медные сплавы (бронза, латунь) довольно твердые.
Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 07.01.2020, 21:43 |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 07.01.2020, 21:53 | Сообщение # 32 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) тогда сплавы были мягкие.Это сейчас нужно ,что бы не стружка на станке летела ,а кусочки.Посмотрите плашки из ставротек на всех следы от крепления гвоздей.
И, как я понял, вполне даже взрослый.
Но при этом, некоторые Ваши рассуждения и суждения настолько , мягко скажем,- несуразны и бестолково бессмысленны, что
ни в какой здравой голове разместиться не смогут ни при каких условиях. Коротко сказать: просто - бредовые
Я уже стараюсь никуда не заходить , нигде ничего не говорить, ни на каких форумах, потому что постоянно слышишь "взвизгивания : одного и того же толка: : "Не нужно обсуждать личности, нужно только по теме говорить".
Притом такие "Личности", себя обязательно с большой буквы позиционируют.
А самое главное: они эти свои бредовые несуразности стараются везде и всегда "засунуть".
....Как-то , видимо, с запозданием я сообразил: "В эпоху Интернета, глупость вселенского масштаба уже не победить НИКОГДА и НИКОМУ"
.... ладно обсуждайте дальше "по делу и по теме"
Не буду мешать крупным специалистам в металлопластике своими философскими размышлениями о "Личностях" и их месте в истории науки и научных изысканиях....
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 07.01.2020, 21:59 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 07.01.2020, 22:03 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Алена, именно на таких створках, как Вы представили и есть эти метки.
Я, эти створки обозначил под 1 номером в 24 посте.
И, уверен, что никто не найдёт этих меток на створках 2,3,4, из того же поста.
Цитата Красс ( ) Если говорить о Вашей "версии" , которая "лежит на поверхности", но которую Вы все же не озвучили....Видимо для того чтобы создать интригу (загадку, тайну)....
То Ваша версия, при любом ее варианте ( я примерно имею пару вариантов Ваших версий у себя в голове )
Чтоб её разрушить, повторюсь; нужны метки на створках 2,3,4.
Версию, конечно озвучу! Но, надеялся, что кто то это сделает вперёд.
Цитата Красс ( ) Ни к иконографии образа (извода иконы), ни к сакральному значению иконы , данные, "исследуемые" , метки не имеют абсолютно никакого отношения.
Цитата katran263 ( ) Потому что разные литейки, разный подход, |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 23:30 | Сообщение # 34 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Красс, просто у нас принято из народа делать дибилов внушая им про лучшие самые самолёты(надувные),редчайшее клеймо в виде кружочка и т.д. Ну пометить можно мелом там каким,карандашом,отдельно положить часть складня .Тут необходимая фиксация и тиски искать не нужно с такими кружками потому,что у каждого мастера свои крепежи. У кого в руках,у кого между ног зажималось,это всё пустое.Это технологические следы от оборудования.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 08.01.2020, 06:38 | Сообщение # 35 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Красс, у меня одна, единственная, на мой взгляд железобетонная версия!!
Не томите народ.
Тем более с учетом того что Вы готовы поспорить по поводу технологического предназначения данных меток.
Выбор то не велик.
Или метки - технологический прием, или ....продолжение "великих теорий" академика Чудинова .
(Надеюсь Вы знакомы с великим исследованием данного товаристЧа и в области медного литья?
Тогда должны понимать о чем я говорю.
Если Вы аргументированно докажете какой-то другой смысл , кроме технологического, ну там: сакральный, искусствоведческий религиозно -необходимый и т. д.... - я принесу Вам свои публичные извинения.
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Красс, просто у нас принято из народа делать дибилов внушая им....
про эти зажимы- прижимы
И, к слову сказать: "Причем здесь "...принято из народа делать дебилов"
Это, практически, государственная политика.
Процесс "дебилизации" населения идет полным ходом. Ну а как известно - любой процесс дает свои результаты.
Соответственно , - "дебилизация, выдает "дебилов" Ну может пока не совсем в буквальном смысле, но .... "лиха беда -начало"
Вы вот когда последний раз книжку читали и какую ?..... . если не секрет
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 08.01.2020, 06:58 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 08.01.2020, 11:40 | Сообщение # 36 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Красс, ну какие книжки я не враг своему здоровью,это как спортом заниматься и под старости лет мучатся.Организм он рассчитан на определённое.Понаблюдаю,как вы из точек откроете новое имя, например с фамилией Точкин или Метткин-Пометкин.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 08.01.2020, 13:18 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 530
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Коллеги, братья и сестры, дамы и господа, товарищи и товарищи, и прочие прочие ..., не ругайтесь!
Озвучиваю версию:
в круглых метках «зашифрован», виноград.
Теперь по порядку.
1 створка, Избранные святые, видится и по времени самой первой:
Именно на ней и попадаются разнообразные круглые метки.
Потом, появляется створка с Избранными святыми, где виноград, добит точками. На этих створках, также могут быть круглые метки.
—————————————————————
2 створка: Избраные святые, и большая гроздь винограда, добита подобными кружочками. На этой створке вряд ли можно будет найти круглые метки
. 
——————————————————————————————————-
3 створка: Избранные святые в кружочках. Где также можно разглядеть и виноград.
Меток здесь тоже не будет.
Вы, уже заметили рамку в кружочках? Подозреваю, что это тоже виноград.——————————————————————————————————
4 створка: Избранные праздники в кружочках, а значит в винограде.
И на ней, тоже не найти круглых меток.
————————————————————————————————
5 створка: Избранные праздники, без кружочков, а значит без винограда. На самих праздниках добавить кружочки негде. И, они снова, для страждущих, появляются внизу створки.
—————————————————————————————————
И ещё одна створка с Избранными праздниками, где для тех, кто не видит в точках, винограда, его красиво и изящно нарисовали внизу створки!! (Хотя, кто его знает, может, это у какого то мастера, просто красивые тиски?! ) Эту створку я увидел после того, как версия с виноградом уже родилась, и окончательно поставила точку в верности предположения.
————————————————————————————————
А теперь хотелось бы услышать от старовероведов, какой сакральный смысл имеет виноград на иконах старообрядцев.Мы знаем, не мало икон в виноградных рамках. И явно, какой то смысл он должен нести. Может присутствие винограда, было не у всех, и зависело от толка?
Сразу, прошу пардон, что не в теме разнообразия толков, течений, и их отличий друг от друга.
Спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал КЛМН - Среда, 08.01.2020, 14:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.01.2020, 15:27 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Мы знаем, не мало икон в виноградных рамках. И явно, какой то смысл он должен нести.
15.1
https://ru.wikisource.org/wiki....B5#15:1
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Среда, 08.01.2020, 17:21 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Интересная тема, познавательная.
И здесь на створках внизу виноград? https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=117028
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 08.01.2020, 18:44 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) сакральный смысл имеет виноград
В Христианской иконографии "смысл имеет не виноград", а виноградная лоза. И выше обсуждаемые технологические отметины не имеют ни какого отношения к виноградной лозе.
Цитата Леонк ( ) И здесь на створках внизу виноград
Вероятно вы ошиблись адресом ссылки. Виноградная лоза присутствует в рамках очень большого количества икон.
Сообщение отредактировал katran263 - Среда, 08.01.2020, 18:48 |
| |
| |
