|
Круглые метки-клейма на створках
|
|
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 00:04 | Сообщение # 81 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter (  ) Все участвуют, надо тоже отметиться!)))
Цитата dr-g-lekter ( ) При эмалировании сложно составной системы (типа складня), лично я не стал бы обжигать створки отдельно, во избежание различия конечного результата по качеству обжига, характеру поверхности и цвета. Т.е. условно 10 собранных складней за раз, но ни в коем случае сначала 10 правых, а потом 10 левых створок.
Или ты имел ввиду обжиг именно в собранном виде, со скрепленными между собой створками?
Цитата dr-g-lekter ( ) Я бы рассмотрел, в качестве версии, некую старообрядческую систему типа Брайля.
Цитата КЛМН ( ) Все без винограда!
Цитата Северный_копарь ( ) Вы сначала сами (именно сами, самостоятельно, а не переадресовывая их оппонентам) ответьте на вопросы: Цитата КЛМН ( ) ...
Ну да ладно. Не думаю, что от продолжения обсуждения версии с "виноградом" будет какая-то польза.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 01:15 | Сообщение # 82 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата katran263 ( ) Если не сложно, укажите.
Добавлено (13.01.2020, 01:28)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) Вот видите - на поставленные вопросы ответить не смогли. Вместо этого ответили на какие-то свои.
Северный_копарь, ответьте на мой вопрос: почему эти метки есть, только там, где нет винограда, даже на технически сложных изделиях??
Я вот, уверен, что и не появятся! 
Сообщение отредактировал КЛМН - Понедельник, 13.01.2020, 11:06 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 21:02 | Сообщение # 83 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Возможно, виноград на створках - ноу хау одной литейки, а метки ставили в другой.
Насчет предназначения этих меток есть слабенькая версия: нумерация поколения переливка створки
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 14.01.2020, 01:41 | Сообщение # 84 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Северный_копарь, ответьте на мой вопрос: почему эти метки есть, только там, где нет винограда, даже на технически сложных изделиях??Я вот, уверен, что и не появятся!
Как это нет, если есть? Вон выше в теме полно примеров.
Наверное такой ответ придется немного пояснить. На мой взгляд Вы слишком избирательны в подборе аргументов в пользу своей версии.
Если Вы считаете, что это "виноград":
Тогда почему это не "виноград" (все предметы с метками)? А если по Вашему и это тоже "виноград", тогда почему пишите, что "метки есть, только там, где нет винограда"?
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Вторник, 14.01.2020, 18:52 | Сообщение # 85 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Очень познавательная тема. Разрешите выскажу мнение человека, не разбирающегося глубоко в религиозных вопросах, а лишь чуть чуть увлекающегося собирательством меднолитой пластики.
1. Версия о зажимах не выдерживает никакой критики. Если допустить, что это следы от зажимов- то почему нет ни одного на обратной стороне иконы-т.е. метки оставляет только одна сторона зажима. При этом мастером, при зажимании целенаправленно зажим устанавливается так, что оставляет следы на лицевой стороне!!! Ну и отметки на торце, смысл зажимать икону поперек, при этом сила для того чтобы остались отметки должна быть приложена существенная, но икона (створка) по своей плоскости не погнута.
2. Версия о винограде неубедительна. Если допустить, что это таки виноград- то почему метка ставится не в произвольных местах -а только по низу иконы, где она менее заметна. Ну и отметки по торцам, говорят о том, что место выбирается именно малозаметное, но не приведено ни одного предмета с отметками с задней стороны.
Видится что все эти отметки технологические. Причем в разных случаях назначение их могло быть разное. Например:
- как отмечало уже выше- в некоторых случаях метки помечают парные предметы, или предметы подогнанные к одному среднику.
Дополнительно по другим меткам могу привести несколько версий
1- Отмечают предметы отлитые из давальческого материала;
2- Отмечают предметы отливка которых содержала например определенный металл (например части древнего колокола);
3- Отмечают предметы отлитые в определенный, особо значимый день.
4- ну или например приехало духовное лицо- согласовало изводы-с которых будет отлито какое то количество икон, а потом за готовой продукцией приедет менее разбирающийся человек или сроки выполнения большие и чтобы определить предметы, отлитые по этому заказу- проведена пометка согласованных изводов.
И еще 1 вариант- например помечают предметы отлитые в опоки сформированные определенными работниками. Например-чтобы посчитать производительность каждого- если одновременно работает несколько формовщиков. Ну или определить кто более качественные делает. Ну или при приеме на работу- некий конкурс среди кандидатов привели. При таком варианте одним-двумя кернениями не обойдешься может быть и 5 и больше- по количеству формовщиков. Ну и можно предположить, что в связи с тем что такая "проверка" разовая- кернили не мастер-модели, а восковки, в связи с чем такие помеченные предметы не получили своего массового распространения.
Можно придумать еще некоторое количество версий.
Кроме того, насколько я понял из этой темы, не предпринимались попытки (или это невозможно) определения ареала распространения помеченных таким образом предметов. Со своей стороны могу сказать, что проживал на юге Тюменской области, держал в руках не одну сотню складней, но меченные таким образом мне лично не попадались. Хотя встречались меченные зарубками.
Сообщение отредактировал Леонк - Вторник, 14.01.2020, 19:27 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 14.01.2020, 22:06 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Или ты имел ввиду обжиг именно в собранном виде, со скрепленными между собой створками?
Привет! Именно так! Полностью собранное изделие. Иначе есть риск получить разнотон эмалевой палитры, как минимум.
Тот пример, что ты показал, это не обязательно разновременной обжиг, просто эмаль могла быть разной степени просушки перед обжигом. Та, что буграми пошла, просто не досушена.Добавлено (14.01.2020, 22:08)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) Интересная версия. Тогда как считаешь, для чего такие метки делали парными?
Не представляю!(( Это как одна из версий!
Возможно необходимо у чеканщиков поспрошать, может у них есть какая-то система условного кернения.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 14.01.2020, 22:18 | Сообщение # 87 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Цитата КЛМН ()Северный_копарь, ответьте на мой вопрос: почему эти метки есть, только там, где нет винограда, даже на технически сложных изделиях??Я вот, уверен, что и не появятся!
Хорошо, коллега, но в рамках обсуждения темы "винограда" делаю это в последний раз.Как это нет, если есть? Вон выше в теме полно примеров.
Не увидел ни одного примера с виноградом! Речь про створки!
Прямо по приведённым Вами «примерам»:
Зачем, Вы обведённые места назвали виноградом? Здесь, я вижу виноград, только в точках набитых пирамидкой(часто попадается вместе с круглыми метками внизу створки).
Эта розетка, тоже ходит вместе с круглыми метками. Возможно, без круглых меток, этой розетки нет.
Здесь, тоже не виноград! А квадратики со стёртой на них позолотой.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Вторник, 14.01.2020, 22:55 | Сообщение # 88 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| А вот, два абсолютно одинаковых «технически сложных изделия».
Размеры: 168-132, 168-131.
Один складень с метками на створках, другой без.
+ у обоих метки в основании купола.
Ну и, розетка, на створке с круглыми метками.
Сторонники технической версии, почему два абсолютно одинаковых складня, по разному нуждаются в метках??!
Цитата Леонк ( ) 2. Версия о винограде неубедительна. Если допустить, что это таки виноград- то почему метка ставится не в произвольных местах -а только по низу иконы, где она менее заметна. Ну и отметки по торцам, говорят о том, что место выбирается именно малозаметное, но не приведено ни одного предмета с отметками с задней стороны.
Леонк, метки находятся в дополнение, на свободных местах. А это низ створки. На маленьких, кроме, как с торца их и поставить то негде. А с обратной стороны, метки могли быть, как раз технологическими. Но их, почему то там не ставили.
(технологическую версию считаю самой не состоятельной).
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 23:20 | Сообщение # 89 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата КЛМН ( ) Зачем, Вы обведённые места назвали виноградом? Здесь, я вижу виноград, только в точках набитых пирамидкой
Почему, ради всего святого, виноград? Ну ладно бы пирамидка из точек была перевёрнутой, чтобы хоть как-то напоминать виноградную гроздь, но это...
Цитата КЛМН ( ) Эта розетка, тоже ходит вместе с круглыми метками. Возможно, без круглых меток, этой розетки нет.
Это просто украшательство, известное по многим иконам и складням, элемент декора - как и представленная Вами выше пирамидка-"виноград".
Примеры:
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Среда, 15.01.2020, 17:12 | Сообщение # 90 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) А вот, два абсолютно одинаковых «технически сложных изделия».Размеры: 168-132, 168-131.
Один складень с метками на створках, другой без. |
| |
| |
| Леонк | Дата: Среда, 15.01.2020, 17:17 | Сообщение # 91 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Леонк, метки находятся в дополнение, на свободных местах. А это низ створки. На маленьких, кроме, как с торца их и поставить то негде.
И да, на этом примере, конечно же, кроме низа створок- больше нигде нет места где разместить "виноград". Ни милимметра свободного места на среднике.
Ну и еще вопрос. Если таки это все таки виноград- то почему на средниках купольных складней этого винограда нет? а Только на створках.
Добавлено (15.01.2020, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата КЛМН ( ) Сторонники технической версии, почему два абсолютно одинаковых складня, по разному нуждаются в метках??! Цитата Леонк ( ) 1- Отмечают предметы отлитые из давальческого материала;
2- Отмечают предметы отливка которых содержала например определенный металл (например части древнего колокола);3- Отмечают предметы отлитые в определенный, особо значимый день.
4- ну или например приехало духовное лицо- согласовало изводы-с которых будет отлито какое то количество икон, а потом за готовой продукцией приедет менее разбирающийся человек или сроки выполнения большие и чтобы определить предметы, отлитые по этому заказу- проведена пометка согласованных изводов.
например помечают предметы отлитые в опоки сформированные определенными работниками. Например-чтобы посчитать производительность каждого- если одновременно работает несколько формовщиков. Ну или определить кто более качественные делает. Ну или при приеме на работу- некий конкурс среди кандидатов привели. При таком варианте одним-двумя кернениями не обойдешься может быть и 5 и больше- по количеству формовщиков. Ну и можно предположить, что в связи с тем что такая "проверка" разовая- кернили не мастер-модели, а восковки, в связи с чем такие помеченные предметы не получили своего массового распространения.
А как версия с виноградом отвечает на вопрос- почему на одних есть "виноград", на других идентичных - нет "винограда"?
Сообщение отредактировал Леонк - Среда, 15.01.2020, 17:58 |
| |
| |
| Леонк | Дата: Среда, 15.01.2020, 17:42 | Сообщение # 92 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) На маленьких, кроме, как с торца их и поставить то негде.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.01.2020, 19:00 | Сообщение # 93 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Леонк ( ) Очевидно же, что льем из давальческого материала- отмечаем, из своего- не отмечаем.
версия с дававльческой схемой хороша... складни ранние, вполне на 18 век вписываются, а тогда нормального внутреннего рынка не было, заводы все были либо посессионные либо вотчинные, металл стратегический (военщина и экспорт).... поэтому сырьё для литеек это либо левак с заводов, либо лом вторсырья... прибавим сюда гадосную логистику и вполне возможно что у литеек тогда спрос мог быть выше чем ресурсы для его удовлетворения...
а значит давальческая схема в особо дефицитных по сырью местностях могла быть ключевой в производстве... т.е. нормальных цен не было, тут лом по одной цене, там металл по другой (себестоимость по партиям могла очень отличаться), да и торгашам лом насобирать проще чем мастерской...
тогда метки могли проставляться для контроля сырья, где чей металл...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.01.2020, 19:03 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 15.01.2020, 20:21 | Сообщение # 94 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) тогда метки могли проставляться для контроля сырья, где чей металл...
Интересная версия, но зачем проставлять метки парно, т.е. одинаковые на обе створки. Что бы определить будующего хозяина изделия - достаточно поставить отметины, указывающие на конкретного клиента, в одном месте. А вот что бы не перепутать створки, подходящие по размеру, форме, изводу к одному складню, их и необходимо пометить для следующей операции, т.е. для обработки и сборки. Чисто технологические метки.
Добавлено (15.01.2020, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата КЛМН ( ) Сторонники технической версии, почему два абсолютно одинаковых складня, по разному нуждаются в метках??!
Потому что разные литейки и ассортимент изделий у них разный. Большой выбор складней - есть необходимость в метках, ограниченный выпуск - смысла нет помечать, нечего.
Показанные схожие складни (из сообщения № 89) очень хорошо и убидительно демонстрируют, что метки зто не виноград. Иначе они были бы на обоих складнях.
Сообщение отредактировал katran263 - Среда, 15.01.2020, 20:41 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 15.01.2020, 22:15 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата katran263 ( ) Цитата КЛМН ()Сторонники технической версии, почему два абсолютно одинаковых складня, по разному нуждаются в метках??!
Потому что разные литейки и ассортимент изделий у них разный. Большой выбор складней - есть необходимость в метках, ограниченный выпуск - смысла нет помечать, нечего.Показанные схожие складни (из сообщения № 89) очень хорошо и убидительно демонстрируют, что метки зто не виноград. Иначе они были бы на обоих складнях.
С чего это, они из разных литеек??! А, если они с одной литейки, то первые две строчки в Вашем сообщении написаны напрасно.
А также, эти створки убедительно демонстрируют, что это не технические метки, а сделаны в дополнение, по надобности, для кого то (возможно зависело от толка).
Цитата merkatore ( ) тогда метки могли проставляться для контроля сырья, где чей металл...
Цитата Леонк ( ) А как версия с виноградом отвечает на вопрос- почему на одних есть "виноград", на других идентичных - нет "винограда"?
Возможно зависело от толка. Есть же элементы на предметах одного толка, неприемлемые другим толком.
Цитата katran263 ( ) А вот что бы не перепутать створки, подходящие по размеру, форме, изводу к одному складню, их и необходимо пометить для следующей операции, т.е. для обработки и сборки. Чисто технологические метки.
А что мешает поставить метки, чтоб не портить икону, например на коробке, ящике, таре? В этой таре, такие створки, а в этой таре, пара к той?
Но, в летейках то, 100% юродивые работают. Всё равно перепутают!!
Как в этом случае.
 
Сообщение отредактировал КЛМН - Среда, 15.01.2020, 22:19 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 15.01.2020, 22:40 | Сообщение # 96 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) можно ставить в любом месте, хоть с обратной стороны
Часто створки обрабатывались с обратной стороны (обтачивались) и метки в таком случае были бы удалены (стерты). Тогда бы их пришлось снова замерять и сравнивать с формой и изводом средника.
Цитата КЛМН ( ) Возможно зависело от толка. Есть же элементы на предметах одного толка, неприемлемые другим толком.
Разница, абсолютно едентичных складней, только в количестве меток (точек и запилов).При чем здесь согласия и толки, у них не в точках различия.Добавлено (15.01.2020, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата КЛМН ( ) С чего это, они из разных литеек??!
По ним видно, что литейные формы разные.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Четверг, 16.01.2020, 01:43 | Сообщение # 97 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Калинин ( ) Почему, ради всего святого, виноград? Ну ладно бы пирамидка из точек была перевёрнутой, чтобы хоть как-то напоминать виноградную гроздь, но это...
Цитата Калинин ( ) Это просто украшательство, известное по многим иконам и складням, элемент декора - как и представленная Вами выше пирамидка-"виноград".
Версия с виноградом появилась из пяти створок, с подтверждением шестой.
Возможно, сейчас я бы не настаивал так категорично на этой версии, хотя требуемые для разрушения версии, виноград на винограде, при всём содействии форума не увидел.
Можно называть эти метки элементом, пусть декора. Но таким элементом, без которого композиция не закончена. (Примерно, как в «Пятом элементе» По отдельности все элементы хороши, но без пятого не работает).
Собрал вместе украшательство на Воскресение Христово.
Разнообразие украшений, почему то только на этом празднике.
 
А как, вот такое очень редкое «украшение»? Очень даже красиво.
Или, это пупырышек выскочил одновременно и на малом купольном, и на складне с Троицей с херувимами?
Помните два одинаковых складня с метками в основании купола?
Оказывается этот элемент на некоторых складнях в основании купола и находится. А может находится, как соединение двух независимых композиций.
Резюмирую: Этот элемент, а также другие элементы (как на Воскресение Христово), если их не хватало в композиции по чьему то видению (может зависело от толка), добавляли.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Четверг, 16.01.2020, 01:52 | Сообщение # 98 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата katran263 ( ) Цитата КЛМН ()С чего это, они из разных литеек??!
По ним видно, что литейные формы разные.
 
Даже вмятина одна и тажа.
Сообщение отредактировал КЛМН - Четверг, 16.01.2020, 02:20 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 17.01.2020, 11:59 | Сообщение # 99 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Створка из 2 сообщения лежит на почте. Стоит ли обмерять, сравнивать? Так как речь всё таки(по последним окончательным и неопровержимым данным ) не о литейках и их технологических особенностях, а о толках и его сторонниках, добавляющих эти элементы.
А пока, ещё метки, находящиеся в других, и неожиданных местах.
 
А здесь, разные метки сверху сворок.
 
Есть вот такие метки.
Здесь метки в виде лунниц.
А здесь, обошлись одной меткой, поставленной прямо на поле со святыми.
Сообщение отредактировал КЛМН - Пятница, 17.01.2020, 12:12 |
| |
| |
| Леонк | Дата: Пятница, 17.01.2020, 17:09 | Сообщение # 100 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Так как речь всё таки(по последним окончательным и неопровержимым данным ) не о литейках и их технологических особенностях, а о толках и его сторонниках, добавляющих эти элементы.
И кто же из видных ученых их пытался опровергать?
Чем больше приводится фотоматериала- тем менее убедительна версия как о винограде, так и о декоре. Ибо ни одна из этих версий не объясняет меток на торцах.
В некоторых случаях-, да, действительно, метки это элемент декора. Но это только в некоторых случаях. Но этого нельзя сказать о всех из приведенных предметах.
В продолжение темы про парность технологических меток. Как вариант- в рамках оптимизации производств, вполне могли в один день лить правые створки, в другой- левые (например, возможно так проще формовать-взял 1 восковку и делай себе весь день формы, не таскайся с кучей восковок). Ну и у складней по типу "девяток" метки на всех трех частях.
В общем то о чем я пытаюсь сказать. Считаю что нет единой версии, которая бы объясняла все метки без исключения.
Сообщение отредактировал Леонк - Пятница, 17.01.2020, 17:12 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 21:13 | Сообщение # 101 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Леонк ( ) ...вполне могли в один день лить правые створки, в другой- левые...
Вполне могла быть и такая технология, но все таки технология, а не штучные виноградины.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 18.01.2020, 00:15 | Сообщение # 102 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Леонк ( ) И кто же из видных ученых их пытался опровергать?
Чем больше приводится фотоматериала- тем менее убедительна версия как о винограде, так и о декоре.
Чем больше фотоматериала, тем маловероятнее технологическая версия.
Уже писал, что с конкретной версией о винограде поторопили. Была только догадка, и просьба показать больше материала, чтоб убедиться, или отказаться от версии. На что, некоторые говорили, «ЗАЧЕМ»?
Эти метки уже названы словом элемент. Который, старообрядцы одного из толков добавляли для полноты сакральности своих икон.Цитата Леонк ( ) Считаю что нет единой версии, которая бы объясняла все метки без исключения.
Но, что касается круглых меток, объясняется!
Этот элемент носит конкретное слово и объединяет в себе не только виноград!
Цитата katran263 ( ) но все таки технология, а не штучные виноградины.
И ни в коем случае не технология! И конечно не штучный виноград.
Цитата katran263 ( ) Цитата Леонк ()...вполне могли в один день лить правые створки, в другой- левые...
Вполне могла быть и такая технология,
Сообщение отредактировал КЛМН - Суббота, 18.01.2020, 00:17 |
| |
| |
| Леонк | Дата: Суббота, 18.01.2020, 10:43 | Сообщение # 103 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| КЛМН, еще раз. На фото ниже круглые метки. Это декор?
Сообщение отредактировал Леонк - Суббота, 18.01.2020, 10:46 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 18.01.2020, 12:42 | Сообщение # 104 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Леонк ( ) КЛМН, еще раз. На фото ниже круглые метки. Это декор?
Сообщение отредактировал КЛМН - Суббота, 18.01.2020, 19:48 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 18.01.2020, 13:19 | Сообщение # 105 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| katran263, сравнил створки с разными метками, из 2 сообщения и Можайского.
Створки по размерам абсолютно одинаковые, и могут быть взаимозаменяемыми.
По контррельефу с обратной стороны, створка из 2 сообщения лучше подходит, чем родная.
 
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 18.01.2020, 21:20 | Сообщение # 106 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Леонк, ещё вернее, не декор в нашем случае. Хотя, этим элементом декорировали.
Называется этот элемент:
Надеюсь теперь «технологическая версия» отпала??!
Сообщение отредактировал КЛМН - Воскресенье, 19.01.2020, 10:23 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 12:40 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата КЛМН ( ) Называется этот элемент:
Называется этот элемент не семена, а циркульный орнамент.
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 12:48 | Сообщение # 108 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Приведенные на фото в сообщении 104 пометки являются именно технологическими и даже по внешнему виду не совпадают с циркульным орнаментом. Посмотрите внимательно! Там даже принцип нанесения другой.
Так же, в сообщении № 100 приведены примеры, не являющиеся циркульным орнаментом.
Сколько уже можно под одну гребенку то все метки подводить. Почему то те, которые не укладываются в Вашу версиюб игнорируются...
Сообщение отредактировал Леонк - Воскресенье, 19.01.2020, 12:53 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 12:59 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Леонк, я про сообщение 107 - это именно циркульный орнамент (украшательство), а не метки.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 16:37 | Сообщение # 110 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хм....
Самая бестолковая тема за всю историю сайта "Меднолит".
Следует даже "статус" такой ввести  .
Можно конечно попробовать поискать чего-нибудь еще.
....но бестолковее вряд ли найдется. А главное: сколько серьезных людей стали ее заложниками....
Где по нескольку "кружочков" - это виноград (без косточек).
А где по 1-2 "кружочка" - это финики (с косточками)
Слышал, что согласие такое было (вроде) ,- финики очень любили ...
(Немножко подправил, в связи с повышенными требованиями к политкорректности )
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 19.01.2020, 18:22 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 21:44 | Сообщение # 111 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Калинин ( ) Леонк, я про сообщение 107 - это именно циркульный орнамент (украшательство), а не метки.
Калинин, не считаете же Вы, что наш, «циркульный орнамент» украшает створки?!
«Циркульный орнамент», так его называют археологи. А как он назывался у тех людей, кто его ставил, и какую нагрузку он нёс? Или, он ничего в себе не нёс, и так у них и назывался?
А если, этот элемент без точки внутри, он тоже циркульный?!
Интересно, а этот орнамент, как называется? Решётчатый??
Красс, а дом2, тоже смотрите, плюётесь, но на другой канал не переключаетесь??!
Сообщение отредактировал КЛМН - Воскресенье, 19.01.2020, 21:45 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 22:06 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата КЛМН ( ) Калинин, не считаете же Вы, что наш, «циркульный орнамент» украшает створки?!
Внимательнее следите за дискуссией, коллега. ТщательнЕе.
Вы показали предметы, украшенные циркульным орнаментом, назвав оный "семена".
Я в ответ сказал: нет, это не семена, а-таки циркульный орнамент, именно и только он.
Ни единым уголком своего сознания я и помыслить не мог, что иконы (створки) украшены циркульным орнаментом.
Это метки. Это клейма.
Неясного пока генеза - и 3 страницы постов этого топика так и не дали обобщающего ответа на вопрос, для чего, как, где и почему ставились эти клейма. Хотя, пардон: как ставились - это проще всего, но вот где, почему и для чего, да ещё всеобъемлюще - такого ответа пока нет.
Версий много, будем их пока складывать сюда.
И особенно ждём предположения от Красса, вознесшегося, вероятно, в столь горние выси, что снизойти и объяснить нам, сирым, предназначение этих меток ему так же трудно и дико, как было бы Лобачевскому, назначенному в приходскую школу учителем, разъяснить таблицу умножения крестьянским детям
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 22:15 | Сообщение # 113 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) а дом2, тоже смотрите.....??!
На "меднолит" и на ХвИ захожу временами , на 5-10 минут, - все реже, реже и реже....
Как впрочем и все разумные люди....
....Которых на этих, когда-то неплохих и интересных площадках, становится все меньше , меньше и меньше... 
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 22:35 | Сообщение # 114 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Калинин ( ) Внимательнее следите за дискуссией, коллега. ТщательнЕе.
Перечитайте этот свой пост, и прочитайте сообщение 107, не с конца, а с самого начала!
Это освободило бы тему от ненужного флуда.
Вы не ответили; какая нибудь нагрузка у «циркульного орнамента» была, ещё начиная с язычества, кроме как «красиво»? И по «решётчатому»?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 00:03 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| КЛМН, да, действительно, я не вчитался в Ваш пост. Подумал, что эти метки-клейма Вы считаете циркульным орнаментом. Приношу извинения за невнимательность.
Цитата Красс ( ) На "меднолит" и на ХвИ захожу временами , на 5-10 минут, - все реже, реже и реже....Как впрочем и все разумные люди........Которых на этих, когда-то неплохих и интересных площадках, становится все меньше , меньше и меньше...
Так быть может, стоит окончательно примкнуть к этой славной когорте? Быть со "всеми разумными людьми", мне кажется, приятно и лестно.
Попробуете на год, например?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 11:21 | Сообщение # 116 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) И особенно ждём предположения от Красса, вознесшегося, вероятно, в столь горние выси, что снизойти и объяснить нам, сирым, предназначение этих меток ему так же трудно и дико, как было бы Лобачевскому, назначенному в приходскую школу учителем, разъяснить таблицу умножения крестьянским детям
Ну что Вы, что Вы , Илья Леонидович, право!
Да как бы я посмел? Да как Вы могли подумать обо мне так?
После того, как я прочитал в "Глоссарии" , составленном лично Вами о "терминальной замоленности" , как о самом низком показателе сохранности, я не спал несколько ночей.
А потом меня вдруг осенило: "Так вот же он гений изящной словесности, мастер терминологии"!
С этого момента (а так же под впечатлением Вашего, совершенно справедливого замечания, о моей безграмотности), пришло осознание: " Да как я со свиным-то рылом посмел встревать в дискуссии таких видных ученых- исследователей ?"
Да особенно по такой важной теме: " На хрена старообрядцы литейщики ставили метки на своих изделиях?"
Потому, уважаемый Илья Леонидович, каждый мой заход на форум, можете смело считать покушением на "альма матер", на попытку подрыва творческой , научно исследовательской деятельности форума.
И, соответственно, изгонять меня, более того - гнать поганой метлой!
Что касается моего скромного мнения, то я полностью присоединяюсь к форумчанину под ником "Леонк".
Он на форуме недавно, потому ему еще не надоело эти "порожняки гонять" .
И в сообщении № 86 (и в других) он все, для всех, прекрасно "разжевал."
Добавлено (20.01.2020, 11:25)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Так быть может, стоит окончательно примкнуть к этой славной когорте? Быть со "всеми разумными людьми", мне кажется, приятно и лестно.Попробуете на год, например?
Самый дельный совет, который мне дали за последние года ...два-три!
Спасибо!
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 20.01.2020, 19:41 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 14:38 | Сообщение # 117 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Красс, скажите пожалуйста в двух словах, а лучше двумя словами, что на фото в 112 сообщении?
Отдельное спасибо, если не будете многословными.
Сообщение отредактировал КЛМН - Понедельник, 20.01.2020, 14:43 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 14:56 | Сообщение # 118 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) что на фото в 112 сообщении?
Эти "загадки" не ко мне. Я - узкопрофильный.Добавлено (20.01.2020, 15:11)
---------------------------------------------
....а еще
https://youtu.be/aARqAfpKNjc
Вы, со своим страстным желанием доказать всему миру, что Вы совершили открытие в области искусствоведения,
забрели в такие "дебри", в которых здравый смысл уже потерян
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 16:10 | Сообщение # 119 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Жил коллекционер,собрал огромную коллекцию,но странным образом предметы стали пропадать.Стал грешить на сына алкоголика,увидел в скупках свои предметы начал орать,а ему скупщик и говорит,докажи чёрт старый ,что это твои складни!!!!Пришёл коллекционер домой и пометил все свои предметы и всем скупщикам сказал,увидите ,что несут с такими метками не берите,моя владельческая это метка.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 16:16 | Сообщение # 120 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Онлайн
| Цитата Красс ( ) Я - узкопрофильный.
Так, понятно. Калинин, Красс, минус! Тогда о чём говорить то, если кроме как «циркульным орнаментом» кругляшки не назвать?!
Тогда вопрос; а кто нибудь вообще скажет, что на фото в сообщении 112 ?
Сообщение отредактировал КЛМН - Понедельник, 20.01.2020, 16:18 |
| |
| |
