|
3D-сканировани в реставрационном деле
|
|
| CanTouch | Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:47 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, друзья!
Хотела бы поднять интересную тему - 3D-сканирование в реставрационном деле.
Еще мало специалистов в нашей стране, которые использует это достижения прогресса. Возможно потому, что кажется чем-то далеким и сложным, возможно, потому что не понятно, как применить и что с этим потом делать. На самом деле все достаточно просто, а сфер применений огромное количество- реставрация ювелирных изделий, мебели, церковной утвари, архитектуры и многого другого. Задачи, которые решает 3D-сканирование, можно объединить в три больших группы.
- снятие сложной геометрии (то, что не измерить)
- оцифровка предметов искусства
- оцифровка предметов истории
В результате сканирования получаем файл в формате .stl.
Что с этим можно потом делать:
- обратный инжиниринг (реверс-инжиниринг)
- модифицировать
- копировать
- тиражировать
Вот пример сканирования элементов иконостаса Успенского собора Тульского кремля. В последствии файл с 3D-моделью отправлялся на фрезеровку.
Также 3D-модели можно отправлять на 3D-печать из ювелирного воска, пластика, гипса.
Обсудим? Готова ответить на ваши вопросы.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:55 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| CanTouch, вопросы:
- доступна ли технология собирателю меднолитых икон, живущему, скажем, в г. Торжок,
- не считаете ли вы, что эта технология сыграет на руку фуфлоделам,
- отдаёте ли вы себе отчёт в том, что технология способна "загрязнить" и без того пересыщенный новоделами рынок антиквариата,
- вы избрали наш форум сознательно, или просто раскидываете коммерческое предложение по всем доступным площадкам?
|
| |
| |
| CanTouch | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:01 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Отвечу на ваши вопросы.
Цитата Калинин (  ) доступна ли технология собирателю меднолитых икон, живущему, скажем, в г. Торжок, Цитата - не считаете ли вы, что эта технология сыграет на руку фуфлоделам,
Цитата Калинин ( ) - отдаёте ли вы себе отчёт в том, что технология способна "загрязнить" и без того пересыщенный новоделами рынок антиквариата,
Цитата Калинин ( ) - вы избрали наш форум сознательно, или просто раскидываете коммерческое предложение по всем доступным площадкам?
Сообщение отредактировал CanTouch - Вторник, 16.02.2016, 18:02 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:12 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата CanTouch ( ) Что с этим можно потом делать:обратный инжиниринг (реверс-инжиниринг)модифицировать
копировать
тиражировать |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:15 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата CanTouch ( ) По каким признакам вы определили мое сообщение коммерческим?
Не определил, а предположил. И я редко ошибаюсь в коммерческих делах.
Спасибо, ответами удовлетворён, хотя они и уклончивые.
Для себя сделаю вывод, что, несмотря на то что убивает человек, а не нож, благодаря ещё одной технологии на рынок будет выброшено некоторое число "истинно-старинных" предметов.
Знатоки прочухают, конечно, но некоторое количество новичков поведётся, увы...
Чисто экономически, в какую сумму вы бы оценили 3д-сканирование среднестатистической меднолитой иконы, размером, скажем, 150х120 мм?
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:19 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Клонироание вот тоже, говорят- "достижение прогресса". Спасибо, что хоть с овцы начали , а не со "Св.Троицы" Рублёва.
Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 16.02.2016, 18:21 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:29 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| "Сказанное" ТС с большой долей вероятности имеет рекламный подтекст. С перспективой дальнейших контактов.
Оба поста текстуально выверены:
- привлечение внимания;
- краткое описание;
- перспективы;
- привлечение к обсуждению (дальнейшему сотрудничеству).
Во втором посте, первые два предложения-коммерческие.
Расчёт не на массовость , а на единичных клиентов (через личку или на мыло)
Разубедите?
Сообщение отредактировал Волжск - Вторник, 16.02.2016, 18:30 |
| |
| |
| CanTouch | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:31 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Не определил, а предположил. И я редко ошибаюсь в коммерческих делах.
Цитата Калинин ( ) Чисто экономически, в какую сумму вы бы оценили 3д-сканирование среднестатистической меднолитой иконы, размером, скажем, 150х120 мм? 
Сканирование - вещь очень индивидуальная. Стоимость зависит не только от размера, но и от других факторов. Например, черный цвет вообще не сканируется, как и глянец, на глянцевых поверхностях получаются дыры в сканах. Самый ужас - глянцевая черная вещь По этой причине изделие требует запыления, что сказывается на скорости сканирования, а значит и стоимости. Также на стоимость влияет сложность геометрии изделия.
Поэтому, чтобы вести речь о цене, надо видеть фотографию конкретной вещи.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:48 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| CanTouch, Эх вашу технологию да Питерским скульпторам которые скульптуры в СПБ уродуют.
|
| |
| |
| CanTouch | Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:57 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) А тут как бы собрались любители редкого, уникального и не повторимого, и главное, оригинально-подлинного.
Сообщение отредактировал CanTouch - Вторник, 16.02.2016, 19:08 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 16.02.2016, 19:10 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| это реклама Ваша не уместна на Форуме ,любителей металлопластики. Прекрасно понимая,Вы ведь не предлагаете делать унитазы,а делать предметы под старину.Есть официальный форум современного литья,предлагайте там свои услуги.
http://www.mednyobraz.ru/
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 16.02.2016, 19:20 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата CanTouch ( ) этот элемент необходимо изготовить несколько штук
Или, как по Вашему: " С Божьей помощью , на 3D принтере. Земной поклон и долгих лет реверс-инжинирингу."
Да и сбиратель серьёзный побрезгует назвать гордостью своей коллекции то, к чему вот этот инжиниринг прикасался.
Простите, ничего личного. Технология то полезная . Вот её бы как то научить тёплые туалеты делать, для народов севера...
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 17.02.2016, 01:10 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 17.02.2016, 04:25 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Как говори Герман Стерлигов- всех ученых нужно убить.
ОН, как и Тарасов, мультимиллионер, который не жулик = таких мало
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 17.02.2016, 07:14 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Даже если человечество вернётся в пещеру, там в пещере всё равно будут люди желающие всё иметь, но за счёт других в этой пещере или соседней (правда вместо 3д сканера применяться будет дубина)... технологии тут не причём. Проблемы создаёт не наука, а человек... и обман и мошенничество были известны за долго до всех этих 3д принтеров и сканеров.
Просто странно что за обман и мошенничество в сфере антиквариата (да и не только антиквариата) мы не слышим реальных наказаний и сроков, просто власти похоже считают что жить обманом не так уж и плохо (получается что общество не против того что властьимущие поддерживают культуру обмана и воровства, но категорически против создателей техники, которую используют в том числе жулики и мошенники, по моему тут что-то не так с причинно-следственными связями)...
а насчёт Стерлигова, вот мне даже интересно он тут недавно Карабах посещал, интересно он туда верхом на коне поскакал???
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 17.02.2016, 07:29 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:29 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Не сразу понял: нам тут предлагают некую промежуточную услугу.
Скажем, хочу я сделать отливку со своей редкой иконы, прихожу в условный "центр 3д-копирования", мне делают копию, по которой я потом делаю отливку, накладываю эмали и успешно втюхиваю "мегарар" новичкам. При этом, в процесс 3д-копирования входит и, как я понимаю, 3-д-моделирование,просто по умочанию (я ж не 3д-копиист, не разбираюсь в процессах, которые сопровождают и обеспечивают создание натурной 3д-модели).
Т. е., CanTouch, вы предлагаете некий промежуточный процесс, я верно понял? После вашей работы над предметом мне (сгорающему от нетерпения фуфлоделу) так или иначе придётся идти в упоминавшийся выше условный "центр 3д-копирования"?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:40 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Калинин,
Цитата Также 3D-модели можно отправлять на 3D-печать из ювелирного воска, пластика, гипса.
1. приносите рарик.
2. его сканируют.
3. получаете файл.
4. распечатываете его на 3-d принтере в воске
5. по восковой модели льете
и т.д.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:45 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Миха, т.е. топик CanTouch,посвящён, получается, 3 и 4 пункту?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 17.02.2016, 14:55 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| ОК, т.е., так или иначе, промежуточная услуга.
CanTouch, вопрос: на фига нам нужно ваше предложение, если есть центры, где сделают всё и сразу. Я уж не говорю о том что на фига нам здесь вообще ваше предложение...
Надо бы удалить, да настроение хорошее...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 17.02.2016, 15:14 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Я бы не сказал, что я против технологий и прогресса.
Даже , если что - не против мошенников и фуфлоделов (ну не может человек больше никак реализоваться  ).
Я - против копирования и тиражирования в конкретной узкой сфере.
Даже если вы в курсе что перед вами копия и никто никого не обманывает,
это наносит колоссальный урон вашему сознанию.
Копирование и тиражирование даже лучших образцов приводит к падению всех уровней:
культурного , эстетического, духовного...
О понимании богословского содержания образа , я вообще помолчу. Тем более, что говорю банальные вещи ,
это же каждый про себя чувствует.
Всё это уже сиграло свою негативную роль (особенно) в 19 веке, когда широко стало применяться презрительное слово "богомаз" , когда в производстве (а не создании) икон приняли участие люди далёкие от понимания их смысла
и назначения.
...а технологии, конечно нам надо. Только бы как то к месту . (А мест у нас много)
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 17.02.2016, 15:19 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 17.02.2016, 15:17 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Копирование и тиражирование даже лучших образцов приводит к падению всех уровней: культурного , эстетического, духовного...
Неистово плюсую!
да ведь только нас с вами об этом и не спросят...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 17.02.2016, 15:27 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Миха, меня тут одна центровая стриптизёрша пригласила на приватный танец, типа бонус , а я не пошёл.
Как Вы думаете , она там перед пустым стулом танцевала?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 17.02.2016, 15:37 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Всё это уже сиграло свою негативную роль (особенно) в 19 веке Добавлено (17.02.2016, 15:37)
---------------------------------------------
в целом думаю полезная технология, теоретически мне кажется можно взять любой образец пластики и поместить с него образы ну например на тулово колокола... там ведь если я правильно понял можно и размеры пропорционально менять..? CanTouch, подскажите...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 17.02.2016, 15:49 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Миха, так энколпионы некоторые я заметил явно - переливки и может быть не первого порядка, у них и размеры отличаются и рельеф, может их там по 100 лет копировали там я не знаю в 15-16 веке, не думаю что в 16 веке были коллекционеры для которых копипастили 15 век...
|
| |
| |
| CanTouch | Дата: Среда, 17.02.2016, 17:14 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Т. е., CanTouch, вы предлагаете некий промежуточный процесс, я верно понял? После вашей работы над предметом мне (сгорающему от нетерпения фуфлоделу) так или иначе придётся идти в упоминавшийся выше условный "центр 3д-копирования"? Добавлено (17.02.2016, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) 1. приносите рарик.2. его сканируют.
3. получаете файл.
4. распечатываете его на 3-d принтере в воске
5. по восковой модели льете Добавлено (17.02.2016, 17:14)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) в целом думаю полезная технология, теоретически мне кажется можно взять любой образец пластики и поместить с него образы ну например на тулово колокола... там ведь если я правильно понял можно и размеры пропорционально менять..? CanTouch, подскажите. |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:59 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| А зачем всё это? Просто зачем? Про реставрацию пластики можете даже не говорить это сказки.
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 17.02.2016, 21:32 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Как зачем? Услуги они продают. А мы о...высоком.
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Среда, 17.02.2016, 23:53 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата CanTouch ( ) чень полезная! Все верно понимаете, размеры можно менять пропорционально. Если какой-то фрагмент изделия отломился, например, можно отзеркалить уцелевший фрагмент или "нарастить" его по средствам цифровой лепки. |
| |
| |
