|
Всем кто собирает пластику
|
|
| орест | Дата: Четверг, 25.07.2013, 08:56 | Сообщение # 41 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Россию спасает плохое исполнение плохих законов - Салтыков - Щедрин сказал. Уже на вскидку вы нашли много способов уклонения, а придумают еще больше. Бюрократия ленива, не любит судов и скандалов. Будем жить, как и прежде, но с небольшой оглядкой.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.07.2013, 09:33 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кого захотят - того посадят - пример Ходорковский и Навальный
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:16 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Все понимают основание судебных решений по данным товарищам. Собирали бы тихо медное литье и были бы счастливы.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:24 | Сообщение # 44 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) ...кого закажут, того и осудят...
В этом то все и дело. В России пока ты обычный не претендующий на какие-то ОСОБЫЕ права и блага обыватель - ты никому из власть предержащих неинтересен. Закон у нас давно уже просто инструмент. Поэтому Навальному и иже с ним совершенно точно не следует собирать антиквариат:) Остальные же могут расслабиться и получать удовольствие:)
|
| |
| |
| Serdj | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:34 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| А ещё один вопрос , если обворуют к примеру коллекционера , " не дай Бог " то и в милицию не заявить , а то сразу приговор себе подпишешь . А преступникам это будет на руку.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:36 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Шутить изволите?
Приятеля похоронил 4 года назад - застрелили в собственной квартире в два часа дня в милицейском доме.
Коллекционировать что- то - большой риск - Кир булычев (Можейко) чудом жив остался, но без коллекции
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:49 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я Вам искренне соболезную, но у нас убивают и за пенсию, и за бутылку. Риск есть всегда, трудись и молись. А там, что Бог даст.
|
| |
| |
| Serdj | Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:51 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Какие шутки, когда у меня квартиру обокрали , думаю , даже уверен ,что раскрыть можно было , но после того как участковый сказал - да ладно тебе ,забудь и успокойся , было ощущение , что именно ему это и не надо , дело закрыли я в прокуратуру , дело возобновили , и вот тут со мной провели беседу, после чего пришлось успокоиться
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:20 | Сообщение # 49 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| В данный момент у коллекционеров (не только по металлопластики) стоит остро вопрос, "как узаконить свою коллекцию ? "
Легализация произведений искусства (во всех его проявлениях) тема не новая и думаю, что принятие закона должно подталкнуть всех собирателей к действиям по легализации и каталогизации свих собраний. В конце концов без этого такая коллекция всего лишь куча интересных вещей для созерцания в одиночестве и способ инвестирования "финансового жира" в "рейтинговые акции".
Сообщение отредактировал NEON_NN - Четверг, 25.07.2013, 11:57 |
| |
| |
| roberty | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:24 | Сообщение # 50 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Есть сведения, кто инициировал этот закон и чем его обосновывают? Конфисковать иконы по невнятным причинам в какбы православной стране - как-то бредово звучит. Это как в Швейцарии начнут изымать в пользу гос-ва швейцарские часы.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:25 | Сообщение # 51 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата (NEON_NN) Легализация произведений искусства (во всех его проявлениях) тема не новая и думаю, что принятие закона должно подталкнуть всех собирателей к действиям по легализации и катологизации.
Екель же может.
А вот сейчас уже не знаю.
Крутится у меня она мыслишка. Вот думается мне ,что РПЦ совершенно не приветствует ни какие ограничения на торговлю любыми предметами культа (за исключением, разумеется, краденых).И на сегодня - это единственная реальная сила , которая ,при желании, могла бы чего то добиться с этом направлении.
А стенания собирателей и антикваров никто и слушать не будет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.07.2013, 16:07 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В 2000 году показал кусочки коллекции в музее - больше не буду = сильно велик риск
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.07.2013, 16:37 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вот и я в том году отдавал на временную экспозицию свои предметы. Теперь и гадать не приходится к кому первому по истечения срока за предметами придут у нас в городе 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.07.2013, 17:12 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Саша -напиши мне в личку - я скажу, что сделать....
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Четверг, 25.07.2013, 17:23 | Сообщение # 55 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| У меня вообще сейчас, лучшая часть коллекции на выставке в музее....:'(
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.07.2013, 17:26 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Ягморт, Очень красиво оформлено!!!!!! 
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 25.07.2013, 17:47 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ягморт) У меня вообще сейчас, лучшая часть коллекции на выставке в музее....:'( |
| |
| |
| Чпокер | Дата: Четверг, 25.07.2013, 18:48 | Сообщение # 58 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Я так понимаю, что здесь и речи нет о предметах археологии. Так что и опасаться нечего. Добавлено (25.07.2013, 18:48)
---------------------------------------------
А что же это тогда? Поясните если не трудно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 25.07.2013, 19:00 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОБвинитель применяет метод аналогии, т.е. ставят рядом плашку домашнего хранения и копаную и суд признает, что это одно и тоже.. со всеми последствиями
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 25.07.2013, 19:49 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, А если у обвинителя не будит предмета аналогии-где они возьмут подобную плашку копаную? На фото с сайта какого нибудь будут ссылатся -так я думаю мой адвокат это запросто оспорит предъявив также фото подобного предмета с сайта новоделов. ИМХО
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 26.07.2013, 09:19 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| " Я так понимаю, что здесь и речи нет о предметах археологии. Так что и опасаться нечего. ".....
На выставке всего два предмета археологии - Пропеллер и образок Святителя Николая- оба 16 века.
Крестов на выставке всего два : Один большой (9 см) Пропеллер домашнего хранения, и один чуть поменьше копаный.
На открытии выставки попросили, приведите какой нибудь интересный пример. Я и рассказал. Видите два больших тельника 16 века. Первый -домашнего хранения , в очень хорошем состоянии. Однокласнику в конце 80-х 6-летняя дочка принесла его из Детского Садика - выменяла у подружки. А он подарил его мне. Где Крест был около 500 лет, как попал в Детский садик ? А второй копаный - его нашли на заброшенном поселении с помощью металлодетектора.....
Оказывается, среди приглашенных гостей была корреспондент местного еженедельника. Вот как она интерпретировала мои несколько фраз : ( на фото фрагмент статьи - ни о каких раскопках я даже не упоминал ! )
$IMAGE1$ $IMAGE2$
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 26.07.2013, 09:20 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 26.07.2013, 09:24 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
|  $IMAGE2
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 26.07.2013, 09:26 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 26.07.2013, 09:28 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| антиквар-1000 | Дата: Пятница, 26.07.2013, 11:47 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы глянуть на эту тему глазами обычного копателя Цитата: " Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы
существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий архиологические предметы"
Под это определение попадают практически все деревни А многие деревни ,которые исчезли скарты лет 50-60 назад были безжалостно распаханы
и до сих пор пашутся О каком культурном слое тут может идти речь? Там плугами всё перемелено, как мясорубкой На таких деревнях практически
не возможно найти целую плашку , попадаются одни обломки и чем больше их будут пахать, тем будет хуже Но по этому закону копать и там
нельзя , пусть лучше все безвозвратно пропадёт И на конец,что считается предметами архиологии?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 26.07.2013, 13:11 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| А мне вот что интересно. Допустим, я законопослушныйгражданин. В антикварных магазинах я покупал предметы металлопластики, закон
этого не запрещал. Семья недоедала из-за моего хобби, на которое уходила
львиная часть моей зарплаты. И вдруг, государство решило изменить законодательство. И что теперь, я что, должен просто пойти и добровольно отдать безвозмездно государству то, что нажито непосильным трудом? Причем закон я не
нарушал, решения суда о конфискации имущества тоже нет. Получается государство
в праве покушаться на мою частную собственность? А завтра вдруг кто-то решит,
что и приватизация квартир отменяется и меня могут попросить освободить
жилплощадь?
Лично мое мнение, что вся эта суета, ни к чему. Никто ничего изымать не будет. Про исполнение законов в России, всем все уже давно известно. Приведу пример. По закону, государству положено отдать 50
процентов от найденного клада. Кто-то это делает? Мало того, на копательских форумах люди хвастаются находками кладов и никакие службы ничего в их адрес не предпринимают. Хотя установить личность находчика не составит никакого труда.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:06 | Сообщение # 66 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Дмитрий в том то и дело что все это было пока им нечем было давить,теперь они будут действовать по закону и подвести под этот закон могут любую,самую нелепую ситуацию.У меня уже технично отжали Комплекс бронзового века,хотя я сам хотел его передать в музей и в посредниках не нуждался,но люди поступили подло,по крысиному,зарабатывают себе палочки или галочки х.з.,это все на их совести.Смысл в том что работа уже ведется.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:16 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Археологов может интересовать комплекс бронзового века, но никак не литье 19 века!
В целом, закон ведь не напрален против нас, коллекционеров. Да и цели у законотворцев очевидно были благие. То, как все это будет воплощаться в жизнь, мы скоро увидим. Но не думаю, что стоит так уж сильно беспокоиться.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:34 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Закон сам по себе юридически безобразен, т.к. в нет нет трактовки базовых понятий и наступает многозначность в определениях, что выгодно для прокурора.
Уже человека осудили по картинке- этот пример на ревуне.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:43 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вчера пообщался с товарищем он где то на сайте Московского Комсомольца вычитал комментарий барышни что работает в Минкульте так вот она говорит что им просто было необходимо принять этот закон так как этого требуют правила ВТО (об охране памятников) и что главная их задача не направленна в нашу сторону а показать странам ВТО что и мы что то делаем для охраны памятников. И что это закон не направлен напрямую на нас-это показуха для Европы.
А сегодня еще вот интересный и более менее проясняющий документ появился в сети.
Ответное письмо из Министерства Культуры на запрос одного их кладоискателей под ником maharishi.
 
|
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:49 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Cаша, эта барышня может говорить что угодно. Исполнять закон будут совсем другие люди, которым ее слова до фонаря.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 26.07.2013, 14:59 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| pol, Так все и зависит от верхов если им надо они дадут приказ в исполнительные органы-присекать, если не будит приказа с верху якобы исполнительные ограны а это скорее всего полиция без археологов так как их настолько мало что на нас на всех не хватит так вот исполнительные органы просто забью на этот как и забили на курение и на распитие так как приказа то небыло. По спайсам был приказ присечь с верху так все прикрыли по казино так же. Так что все зависит от верхов.А иха главная цель была показать что они работают над проблемой и они это показали введя поправки.
|
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 26.07.2013, 15:00 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Основополагающим базисом законодательства демократического государства является презумпция невиновности. Т.е. если человека с детектором задержали в поле, то нужно еще доказать, что он занимается поиском археологических предметов, а не просто так гуляет с МД или не ищет свое потерянное кольцо. Если в кармане задержанного нашли например иконку 15 века, то еще нужно доказать, что она была извлечена им из земли в данном месте, а не привезена с собой, скажем, как талисман. В этом плане закон ничего не изменил, даже облегчил жизнь поисковикам.
Зато этот чудесный закон подвел под определение культурного наследия все земли в деревнях например. Т.к. там в любом случае есть находки старше ста лет. Самое забавное, помимо всего прочего в тексте закона указывается, что такие объекты должны принадлежать государству. А также каждый челвоек сделавший находку в таком месте должен обязательно сдать ее в местную администрацию с соответствующим заявлением.
По факту можно спокойно идти в поселковую администрацию и писать заявление, что мол на огороде моего соседа мною была сделана находка древнего крестика. После чего соседу должны запретить вести какие-либо работы до выяснения всех обстоятельств. Когда там придет группа специалистов выяснять эти обстоятельства, никому не известно.
Могут взвыть владельцы фермерских и колхозных хозяйств. Благодаря этому чудесному закону появилась отличная схема для манипулирования их землей. Схема описана выше.
Там еще много чего забавного, только писать долго.
Сообщение отредактировал pol - Пятница, 26.07.2013, 15:05 |
| |
| |
| proper | Дата: Пятница, 26.07.2013, 19:14 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (soldat-52) А сегодня еще вот интересный и более менее проясняющий документ появился в сети. Ответное письмо из Министерства Культуры на запрос одного их кладоискателей под ником maharishi.
К сожалению, этот ответ от МинКульта довольно старый (от 27 июня) и комментирует он поправки, принятые в первом чтении, а все самые бредовые "нововведения" были приняты в последующих чтениях...
|
| |
| |
| Const | Дата: Пятница, 26.07.2013, 19:25 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата (pol) Основополагающим базисом законодательства демократического государства является презумпция невиновности. Т.е. если человека с детектором задержали в поле, то нужно еще доказать, что он занимается поиском археологических предметов, а не просто так гуляет с МД или не ищет свое потерянное кольцо. Если в кармане задержанного нашли например иконку 15 века, то еще нужно доказать, что она была извлечена им из земли в данном месте, а не привезена с собой, скажем, как талисман. В этом плане закон ничего не изменил, даже облегчил жизнь поисковикам.
Не смешите Pol, какая презумпция, и где демократическое государство, и где мы.
На Ревью тема одна была. Парней взяли на древней стоянке, не внесенной в перечень (в перечень ее внесли после возбуждения дела, и им это вменили). При них нашли сломанный замок 19-го века, и еще какую-то хрень. Возбудили дело, пришли домой с обыском, нашли около сотни царских монет (почти все обмылки), и все эти монеты включили в список, найденный на этой уже охраняемой стоянке. Было несколько судов, экспертиз, но они так
и не сумели доказать, что монеты были найдены не на арх. памятнике. Срок они не получили, в старом законе зацепка нашлась, но это им просто повезло. А позиция судьи простая: "Я верю данному человеку (милиционеру, археологу, еще кому-то), а не Вам. Вот и весь расклад.
Сообщение отредактировал Const - Пятница, 26.07.2013, 19:36 |
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 26.07.2013, 19:46 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Вы пишете о суровых реалиях, а я пишу о букве закона. Действительно, в нашей стране это разные вещи. Поэтому подобные описанной вами истории происходят повсеместно, в самых разных сферах человеческой жизнедеятельности, а не только связаны с поиском. Однако этот факт не меняет реальности, что формально по закону я написал правильные вещи.
Сообщение отредактировал pol - Пятница, 26.07.2013, 19:49 |
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 27.07.2013, 09:38 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| "Рабочий всегда виноват, а хозяин прав...— Ну, за это министры не в ответе...— А кто же? Ведь это они так законы пишут, что их по-любому повернуть можно. В этом, брат, вся загвоздка: закон — что дышло: куда повернешь, туда и вышло. Не для нашей пользы они пишутся, а для хозяйской."
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 27.07.2013, 09:42 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Закон вторичен перед судейским усмотрением - действует только полнота налитого стакана - кто больше налил - тот и прав, а прокурор всегда прав изначально
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 19:32 | Сообщение # 78 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| По уровню дебильности и коррупционной "емкости" этот закон похож на пресловутое "нулевое промилле". Такое впечатление, что даунов в правительство берут не только как болванов в преферансе, но и реально дают им, убогим, покрутить баранку...
|
| |
| |
