Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Всем кто собирает пластику
NEON_NNДата: Среда, 24.07.2013, 16:27 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллекционеры, собиратели и просто увлечённые люди металлопластикой.

Прочитайте новые поправки и законы.....и задумайтесь

Для всех кто коллекционирует пластику, всё самое интересное на 27 стр.

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841 

И что же дальше? Всё что у вас есть - это государственное и ничьё больше. Отчуждать можно только государсву.

Тик так, тик так... до 1 сентября 2016 года осталось ..........
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 17:48 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Будем ждать судебную практику, т.к. думаю, что доказать, что предмет из земли, и поднят после вступления закона, сложно.
Теперь нужно доказывать, что все, что есть на аукционах - новодельное и приписывать сразу в теме - новодел.
Это я говорю совершенно серьезно.
А то - могут и посадить....
На стр. 14 обязательно читаем пункт 7-15 прим - это очень важно


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 24.07.2013, 18:03
 
PapaGriniДата: Среда, 24.07.2013, 18:04 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
Да дебилы какие то,может я молюсь на эти предметы,теперь меня и половину церковных прихожан которые носят на себе предметы археологии,кресты и иконы своих предков в кандалы закуют или больше одного креста на руки не давать.
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 18:08 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Прочитал все сначала до конца - по этому закону, если найдут хоть одну плашку в земле (или не найдут, а скажут, что нашли) - все остальные такого вида плашки по аналогии можно объявить поднятыми из земли. Этим законом антикварный рынок просто аннулирован - никто не захочет получать шесть лет.

Сообщение отредактировал markgg - Среда, 24.07.2013, 18:10
 
PapaGriniДата: Среда, 24.07.2013, 18:22 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
Срочно нужно организовывать бюро находок и отмывать через них все найденое,по истечению определенного срока вы становитесь законным обладателем,будем искать лазейки.
 
asbestДата: Среда, 24.07.2013, 18:29 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 345
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Давно предрекал Владимир Семенович - Мы все-таки мудреем год от года –
Распятья нам самим теперь нужны,-
Они - богатство нашего народа,
Хотя и - пережиток старины.

А раньше мы во все края -
И надо и не надо -
Дарили лики, жития,-
В окладе, без оклада...

Из пыльных ящиков косясь
Безропотно, устало,-
Искусство древнее от нас,
Бывало, и - сплывало.

Уйдем в подполье ....
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 18:32 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Через бюро ничего не отмыть - Вы все обязаны сдать все найденное (причем только при наличии открытого листа) сдать именно в указанный законом орган... вздумаете сдать без него - сядете.
Думаю и ревью и молоток перестанут торговать предметами старины.
Имея акт экспертизы, что предмет новодел, его можно смело продавать где угодно...т.е. все поставили с ног на голову


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 24.07.2013, 18:34
 
asbestДата: Среда, 24.07.2013, 18:38 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 345
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
Ежли педмет будет уникальным они и экспертизу оспорят чтоб конфисковать!
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 18:55 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Сейчас новоделы - копии буду в цене...у кого нет - купят для подмены
 
rumДата: Среда, 24.07.2013, 19:03 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
Как они будут доказывать что крест или плашка археологический предмет? Не факт, что она отлита до 1913г.
Это ж не монета с датой.
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 19:06 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Никак - скажут похожая, а суд признает что такая же - это я уже видел
В суд обвинитель принесет любую плашку со справкой, что выкопана - вот и все - метод аналогии
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:20 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
markgg, По моему это все касается оборотов предметов культурной ценности оценка которых выше 100 тысяч рублей

Добавлено (24.07.2013, 19:16)
---------------------------------------------
А это в общем за оборот-
Совершение сделок с арх предметами влечет наложение штрафа на граждан в размере 2до 5 тысяч рублей и с конфискацией предмета

Добавлено (24.07.2013, 19:20)
---------------------------------------------
Но про то что будит если найденный предмет ты утаил и не сдал его гос-ву там не чего не написано- просто -обязан сдать.
А чтобы прийти с обыском домой нужно постановление суда а чтобы было постановление нужно чтобы на тебя завели дело по этим предметам а чтобы завести дело нужны весомые аргументы а не фотографии в сети-может я фото продаю или прошу оценить предмет сфотографированный 10 лет назад и давно утерянный- В общем надо во всех темах будит писать-
Прошу оценить фото!


Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 24.07.2013, 19:24
 
markggДата: Среда, 24.07.2013, 19:22 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ВЫход, конечно, есть, но он весьма не прост...
но снимает все проблемы с этим законом...
Я досканально занимался этими вопросами лет пять назад - в ВС РФ было дело с украденной иконой которая по моему мнению стоила всего пару тысяч, а была оценена обвинителем - прокурором без всяких оснований в 500000 рублей - ВС РФ это все утвердил.... человек сел на много лет


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 24.07.2013, 19:23
 
филДата: Среда, 24.07.2013, 19:23 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Сергей (rum), вот так доказывать будут http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:31 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
фил, ну 1500 это еще допустимо-просто при продаже теперь в описании надо быть внимательнее или не чего не писать или например все вопросы на емейл или что то подобное

Добавлено (24.07.2013, 19:31)
---------------------------------------------
Вон там чего написано-что "судя по приведенному комментарию предмет был извлечен из земли возможно в ходе незаконных археологических исследований" и по второму тоже самое ссылаются на комментарий в описании лота что он найден с использованием МД

 
PapaGriniДата: Среда, 24.07.2013, 19:36 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
Вы думаете они не просматривают,такие серьезные сайты,на предмет продажи,если они по фотографии с помойки Авито сделали акт экспертизы где ничего не видно,то что уже говорить об нашем где все с разных ракурсов,надо просить Дмитрия об дополнительной опции удаления-редактирования фото,нужно подметать за собой,чтоб это потом не было лишним доказательством в вашем деле,вспомните Самарский форум.
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:39 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
А на месте парня того если конечно у него было время я бы слепил из пластилина или из папье маше похожую копию этого гребня и и предъявил бы её. Так же и с иконами можно придумать вон копии из алебастра отлить biggrin краской покрасить-пожалуйста вот чем я торгую и при них же уронить её чтоб разбилась. biggrin
 
robertyДата: Среда, 24.07.2013, 19:41 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
А чем это грозит для некопателей, кто продает и покупает просто ? Ну помимо того что покупать будит нечего...
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:42 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
PapaGrini, Да там вроде этот арх то который делал заключение тоже Кировчанин вот видимо и решил просмотреть страницы земляков. У нас же по большей части тут проходят предметы хранившиеся дома и не добытые из земли.
 
rumДата: Среда, 24.07.2013, 19:44 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
Сергей (rum), вот так доказывать будут http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045
Да, читал. Бред какой то...Как можно проводить экспертизу по фото.
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:44 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
roberty,
Совершение сделок с арх предметами влечет наложение штрафа на граждан в размере 2до 5 тысяч рублей и с конфискацией предмета -но это касается по большей части тех кто продает. А тот кто покупает обязан сдать до 2016 года а иначе-а что иначе не написано.


Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 24.07.2013, 19:44
 
филДата: Среда, 24.07.2013, 19:50 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
soldat-52 , я имел ввиду не стоимость , а метод оценки. Обратился суд в музей, или к школьному историку, а они и оценят, как им вздумается. Я раньше много материала приносил в наш музей (город молодой, материала никакого). Так вот, приносил я им как-то радиоприёмник, кажется "Балтика", начала 70-х годов, потом захожу как-то и вижу, что моя "Балтика" выставлена в зале и под ней надпись " радиоприёмник 30-х годов". Вот вам и экспертное заключение
 
asbestДата: Среда, 24.07.2013, 19:56 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 345
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Оффлайн
А ежиле то что я когда-то купил  - для меня является предметом культа ! -до 31 Декабря 2015 можно на иконку молится , а  потом   сдать ! ?

Добавлено (24.07.2013, 19:56)
---------------------------------------------
Вот сдам Антипу - и кариес замучает biggrin

 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 19:59 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
фил, В том то и дело что оценивать предметы будут дилетанты sad
Цитата (markgg)
Сейчас новоделы - копии буду в цене...у кого нет - купят для подмены
И это под вопросом так как и копии относятся к этому списку sad
..............другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное
значение,

Добавлено (24.07.2013, 19:59)
---------------------------------------------
Вот весь список предметов проходящих по этому закону-оборот и обязательно к сдаче!Но что будит если не сдашь не написано

Статья 7. Категория предметов, подпадающих под действие настоящего Закона
Под действие настоящего Закона подпадают следующие категории предметов:
исторические ценности, в том
числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием
общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к
жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных,
политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки,
литературы, искусства);
предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;
художественные ценности, в том числе:
картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;
оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
произведения декоративно-прикладного искусства,
в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева,
металла, кости, ткани и других материалов;
изделия традиционных народных художественных промыслов;
составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;
старинные книги, издания, представляющие особый
интерес (исторический, художественный, научный и литературный),
отдельно или в коллекциях;
редкие рукописи и документальные памятники;
архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;
уникальные и редкие музыкальные инструменты;
почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;
старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;
редкие коллекции и образцы флоры и фауны,
предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как
минералогия, анатомия и палеoнтология;
другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное
значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и
культуры.

 
филДата: Среда, 24.07.2013, 20:05 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Цитата (soldat-52)
Вот весь список предметов проходящих по этому закону-оборот и обязательно к сдаче!

А где Вы взяли этот список?
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 20:13 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
фил, Да список уже давно по форумам гуляет вроде как из кодекса http://www.reviewdetector.ru/index.p....6493936
 
PapaGriniДата: Среда, 24.07.2013, 20:33 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
художественно оформленные предметы культового назначения,

теперь за мою рамочку меня могут привлечь к ответственности.
А за эту наверное вообще посодЮть
Прикрепления: 8710246.jpg (365.5 Kb) · 0531857.jpg (400.7 Kb)


Сообщение отредактировал PapaGrini - Среда, 24.07.2013, 20:34
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 20:37 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
PapaGrini, Ну оценят то явно больше 100 тысяч так как дюже все блестит яко злато biggrin
 
PapaGriniДата: Среда, 24.07.2013, 20:41 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
А х...ли 18 век и не волнует что это пренадлежало Лошади(возможно Преживальского(Докажут)),
 
 а также относящиеся к
жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных,
политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки,
литературы, искусства);
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 20:51 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
PapaGrini,  им как нечего делать доказать! biggrin
 
NEON_NNДата: Среда, 24.07.2013, 22:23 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Смотрю почему то, знатные коллекционеры и собиратели не спешат участвовать в дискуссии...
Час назад встретил на улице одного известного нумизмата. На вопрос "а ты слышал? " получил краткий ответ "Я ещё на прошлой неделе всё глубоко закопал и на всё забил"
Вобщем-то вопрос простой... что дальше??? Продолжать покупать, что бы потом подарить всё государству и заплатить штраф оформляя дарственную для какого нибудь фонда ? Или организовывать "негосударственный фонд" и принимать бесплатно, всё что должны сдать " по закону" ?


Сообщение отредактировал NEON_NN - Четверг, 25.07.2013, 08:41
 
gunnerДата: Среда, 24.07.2013, 23:17 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
Думаю, не стоит паниковать раньше времени. В худшем случае будет та же ситуация, что и с фалеристикой - оборот совдепии запрещен, но все торгуют. Аукционная площадка переедет на украинский или эстонский сервер, к примеру, а ответственность - вроде бы есть, а реализовывать на практике никто не будет, ибо суды завалены делами,  а для органов - это мелочевка, не стоящая потраченного на дознание времени. Цены вырастут, это да, но это не страшно)
 
ost-daДата: Среда, 24.07.2013, 23:21 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Не стоит мотать себе нервы. Подождите, все устаканится. Не забывайте, в какой стране мы живем.
На улицах нельзя сквернословить, выпивать спиртное. Что, кто-то за этим следит? Да, первое время возможны показательные суды и прочие репрессии, но потом снова все вернется на круги своя. Тяга людей к колллекционированию неистребима. Жаль, что узколобые политики этого не понимают.
 
soldat-52Дата: Среда, 24.07.2013, 23:22 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
NEON_NN, Серег у нас время есть до 16 года а там и до 17 не далеко biggrin
За это время все может изменится в корень. Как в хорошую так и в худшую сторону-скажите хуже уже не будит -вот когда по почте запретят посылать такие вещи вот тогда схватимся за головы или когда серьезно запретят торговать на ауках предметами. Как это было недавно на Молотке когда Аматор взбунтовался что там продают арх предметы так все исчезло на пол года сейчас же опять там кишмя-кишмей  арх. предметов. Просто нету пока тех кто будит нас вылавливать тут (единичные случаи не в счет) это областные и районные дела. Просто не реально археологу из Рязани написать заявление в районную полицию что на Молотке например некто мистер Х (именно мистер Х) так как других данных арху неизвестно так вот из села Буденовец Нижегородской обл. продает икону что он якобы выкопал с помощью МД. Что этому арху скажут в районном отделе ГОВД Рязани? Да пальцем у виска повертят ну или сделают вид что заинтересованны и занимаются. Вот и вся история....


Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 24.07.2013, 23:24
 
A0184Дата: Среда, 24.07.2013, 23:46 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Согласен с gunner !
-во первых на какую структуру возложат обязанности? Если на полицию (к примеру Участковых), то я сам там был и знаю как они завалены работой (даже в районах).
-во вторых даже если и на полицию, то взаимосвязи между ведомствами как не было так и не будет (пример пожарные и полиция), т.к. полиции нет дела до мин.культуры, а тем более как бегать по лесам и полям и ловить мудаков копателей.
-в третьих пока разработают форму протокола или акта, то пройдет время (а кстати у нас в правовом государстве свидетеля надо найти еще-хоть в лесу).
Принять то может и примут закон, но кто его выполнять то будет!!
 
ГорынычДата: Четверг, 25.07.2013, 03:06 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
"Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признаётся их стоимость, превышающая сто тысяч рублей"
В связи с данной цитатой (а так же всеми прочими касающимися стоимости культурных ценностей), хотелось бы понять: после того, как нестанет рынка антиквариата в России - откуда возьмётся "СТОИМОСТЬ" того ,что нельзя ни купить, ни продать.(?)
Или опять ,как в совдепии , станут ссылаться на зарубежные аукционы, "... цена на мировом рынке..."?
Им, там - торговать можно, они - и свободные, и цивилизованные. А россияне обойдутся.
...,и не стыдно? Помилуй Господи!


Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 25.07.2013, 03:14
 
markggДата: Четверг, 25.07.2013, 05:37 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Судебная практика уже существует - для статьи оценивают примерно в 10 -100 раз выше настоящей стоимости и сажают - таких случаев уже полтора десятка.
Кого закажут - того и посадят.
Доказать, что вещь копаная - можно только по аналогии... но для суда закон вторичен перед волей власть имущего - кого закажут, того и осудят
Для ГОрыныча - вспомните - как в советское время было с баксом - будет точно так


Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 25.07.2013, 05:39
 
NEON_NNДата: Четверг, 25.07.2013, 06:07 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Марк Исаакович, вот вопрос к Вам как к юристу. Мы (Россия) вошли в ВТО. Неужели странах ВТО  существуют хоть какие-то запреты на продажу и покупку антиквариата? Я думаю что владельцы серьёзных антикварных магазинов и коллекционеры будут обращаться в суд, так же как и дилерские автокомпании с которых до сих пор "стригут" гос. пошлины, в то время как их нет не в одной из стран ВТО.
Я честно говоря вообще не верю в применимость  этих законов ни к копорям, ни к собирателям.
 
сталкеръДата: Четверг, 25.07.2013, 06:25 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
В Греции, на-пример, все античные монеты принадлежат государству. Если у тебя они есть, то все конфискуют, а тебя штрафуют или сажают, в зависимости от количества монет. А если ты их продаешь или покупаешь, то сажают надолго. Коллекционировать их запрещено
 
markggДата: Четверг, 25.07.2013, 07:35 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Сережа - самый просто способ доказывания легитимности коллекции - это доказать де- юре, что ее содержимое получено из-за рубежа, например из Латвии или из Эстонии - т.к. доказано, что материал из коллекции получен из-за рубежа - ни один русский закон на него уже не действует. тут вступает в силу признанная РФ ЕКПЧ.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: