|
О масле и бане.....
|
|
| markgg | Дата: Пятница, 20.06.2014, 17:31 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
|  Вот этот крест покрыт маслом в 1967 году и периодически, раз в три года протирается таким же маслом
Этому скану очень много лет - Крест сейчас выглядит намного лучше.
Есть известная пословица: " не зная броду - не суйся в воду" - дурной тон говорить о том, что не знаешь.....
Это касается масла и бана в предыдущем топике....
Банить нужно за дело, а не за просто так....
Прошу прощения за правду
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 20.06.2014, 17:31 |
| |
| |
| filman | Дата: Пятница, 20.06.2014, 18:29 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Если предмет не "больной", то маслом его сильно не испортить. Но кто знает, что под толстым слоем патины? Специально брал несколько медных монет и проводил эксперименты с маслом. Результат плачевный. Хотя, для размягчения "малахитки", перед химической чисткой, сам использую вазелиновое и льняное масло, но только после обессоливания.
|
| |
| |
| Орион-740 | Дата: Пятница, 20.06.2014, 18:58 | Сообщение # 3 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Есть известная пословица: " не зная броду - не суйся в воду" - дурной тон говорить о том, что не знаешь.....  Цитата markgg ( ) Этому скану очень много лет - Крест сейчас выглядит намного лучше.
С уважением!
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 20.06.2014, 19:47 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| При отсутствии исходных фотографий можно также предположить, что до обработки маслом за счет патины крест этот выгледел намного интереснее, чем после.
ИМХО если монеты/пластику не планируется хранить в луже под ванной, то обработка маслом - это как ношение акваланга в домашних условиях - портит морду лица и вообще бессмысленно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 20.06.2014, 20:30 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Рядовой, да ещё и замоленный крест, за который и 2500 - дорого. Его хоть маслом три, хоть смесью
чёрной икры с платиновой пылью, один леший - ни дороже, ни сохранее крест не станет.
(К счастью, я не застал упомянутого топика, что бы там ни писалось о масле...).
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 20.06.2014, 20:38 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Григорий, а я предлагал закрепить тему где подробно всем объяснять, что, почему и за что. Что бы тем вот таких не плодить.
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 20.06.2014, 23:02 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| алабама, у меня к сожалению нет времени, тем кто не в курсе, подробно все объяснять, тем более я здесь "на общественных началах", у меня и свои дела имеются...
Есть правила - их необходимо соблюдать, нет желания соблюдать правила - до свидания, в конце концов мы же не людей удаляем, а их аккаунты, а у людей все равно еще есть возможность начать общение заново, так сказать с белого листа, но уже с соблюдением всех правил и норм.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 21.06.2014, 01:12 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Я здесь новичек, но копаю уже давно и много что попадало. Чишу без химии и всегда покрываю находки свиным жиром или маслом, и не разу ничего не испортил. Если глубокая зеленая патина, то она после покрытия становится еще привлекательней. Так что кому что нравится, но на практике уже не один раз слышал, подскажи, как у тебя получаются такими красивыми находки. Но это сугубо мое мнение! С уважением!
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 21.06.2014, 07:11 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Если на предмете нет окислов то покрывайте маслом сколько угодно. Половина нумизматической коллекции Эрмитажа ещё до революции покрыта льняной олифой, и все нормально. Но слой там микроскопический, глазом незаметный. Опускали монету в олифу и тут-же протирали сухой тряпкой, а не заливали маслом как сейчас. И повторяю, там нет окислов.
А на залитые маслом копаные предметы профессиональные реставраторы матерятся в один голос. Упаси Бог вас замазывать маслом предметы покрытые окислами.
Внешне все вроде красиво, корка зеленых окислов приобретает темный цвет, становится менее заметна и внешне даже чем-то похожа на патину.
А на самом деле происходит вот что. Окислы, например хлориды, под воздействием масла преобразуются в другие соединения, а вещества образовавшие окисел, например хлор, высвобождаются и под слоем масла снова вступают в реакцию с металлом и образуют новые окислы. Эти новые окислы опять преобразуются маслом, тем более что масла наши горе умельцы не жалеют, а хлориды вновь высвобождаются, и снова разрушают металл. Таким образом процесс идет бесконечно, и металлическая основа предмета, постепенно и неотвратимо, под красивым слоем промасленной корки окислов, превращается в труху.
Способ мазанья маслом подходит только хитрозадым торговцам, чтобы скрыть окислы замаскировав их под патину, сбыть предмет с рук, а там хоть трава не расти.
И не слушайте тех кто говорит, что мол у них предметы в масле лежат и ничего. Неизвестно что там под маслом происходит и много ли от металла осталось, и не развалится ли предмет через какое-то время. В зависимости от условий и состава окислов, процесс разрушения может идти быстро, а может занять годы, и даже десятилетия, но он неотвратим. Полностью же убрать масло, пропитавшее предмет, очень трудно, а часто и невозможно.
А про способ мазать животным жиром, говяжьим, свиным, бараньим, и.т.д., полезно знать что он на воздухе постепенно прогоркает изменяя свои свойства. Для тех кому непонятно скажу лишь, что таким, годами прогоркшим жиром, в древности мастера травили сталь. Выводы делайте сами.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 21.06.2014, 07:14 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 08:12 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| лембой, Полностью согласен с вами!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 10:05 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест через 47 лет смазывания его маслом раз в три года.
скан, т.к. фотоаппарат сломан. скан практически не дает никакого качества изображение, т.к. сам крест выглядит идеально.
Мне даже интересно - как металл может впитывать масло - протрите 646 растворителем и высушите, если нужно - от масла НИЧЕГО не останется.
У меня половина предметов хранится, протертая маслом, вторая половина в микрокристаллическом воске.
И в том и в другом случае сохранность одинакова.
Просто предмет нужно чем то покрывать, когда он полностью готов к консервации.
Для Солдата: САша - вы хоть заметили масло на створках панагий от меня? Они все были под маслом.
Для Лембоя: патина - это тоже окислы - предметов без окислов у коллекционеров просто не бывает, т.к. они новые
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 21.06.2014, 10:11 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 21.06.2014, 10:09 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, разговор в первую очередь о древней пластике. На которой патина совсем другого характера нежели на Ваших крестах. В малахитовую патину масло впитывается и потом его очень сложно отмыть, а убрать совсем почти невозможно.
Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 21.06.2014, 10:10 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 10:16 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Что такое древняя пластика - я собираю в основном домонголы - вам сколько показать их под маслом?
И ничего с ними не происходит.
Если предмет сгнил - то он сгнил и тут уже ничего не сделаешь... его просто нужно отложить
ВАм какого века показать предмет под маслом?
Вот пример 16 века 
другой - древность - под маслом
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 21.06.2014, 10:27 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 12:01 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Таких "предметов под маслом" вовсе не хочется, ИМХО интересные предметы испорчены, смотрятся мрачно и неубедительно...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 13:29 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАм, ПАВ - 57 - лишь бы гадости говорить....
Вот еще "испорченные" предметы под маслом
Конечно, все они по Вашему мнению новодельные...
|
| |
| |
| Орион-740 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 14:47 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| На вашем фото -то что и требовалось доказать......сплошная чернота.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 15:17 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Выходит, не только я вижу маслянистую ГРЯЗЬ вместо патины. 
А по части подлинности - новодел и оригинал, покрытые липкой маслянистой грязью, совершенно не различаются по виду. Так что свое мнение на предмет подлинности/новодельности выставленных Марком иконок я высказать не готов, нужны исходные фотографии этих предметов (до загрязнения). Если они подлинные, то цена в таком виде - половина от исходной, до поливания маслянистой грязью. 
Сообщение отредактировал pav57 - Суббота, 21.06.2014, 15:18 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 21.06.2014, 15:32 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| И не известно сколько этим предметам осталось при такой консервации.
Добавлено (21.06.2014, 15:32)
---------------------------------------------
Марк Исаакович, можно получше фото предсавленых Георгиев. По фото очень похоже что патина на них под воздействием масла осыпается и один уже почти без патины.
Наверное иконки пачкают руки этой осыпающейся патиной.
Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 21.06.2014, 15:33 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Суббота, 21.06.2014, 15:53 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Я уже в одной из тем писал о масте ,и конкретно вот что:
"... У меня никогда проблем с зеленью небыло.
Немного размягчаю в растительном масле , а потом при 12,5 кратном увеличении твердыми деревянными зубочистками вычищаю . Если зелень всё же твёрже - очень осторожно, тонкой иглой не касаясь металла,обязательно с использованием микроскопа.
Всё."
, но тогда речь не шла ,ни о малахитовой патине, ни о консервации в растительном масле, только о удалении некрасивых и вредных зелёных окислов. Разумеется ,всё масло потом сразу стирается мягкой ворсистой тряпочкой. Никакого масленного блеска не остаётся, наверно чуть ярче проявляется фактура металла , рельефа и возраста.
Всё делал для себя, продажей не занимаюсь вообще.
До сих пор результат моих стараний меня радовал, и тем не менее ,пожалуйста
не используйте всё вышесказанное в качестве доброго совета.
Что то мне подсказывает , что другие руки сделают ,что нибудь не то.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 15:53 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Конечно - они все бе з патины - она осыпалась, и, вообще, я их вчера сделал сам.
Для Горыныча - в масле никто никогда ничто не хранил - просто маслом протирается для отсутствия доступа кислорода - вот и все точно также, как и микрокристаллический воск - горячей водой все это мгновенно удаляется, если это необходимо.
Спецов по патине у нас развелось видно очень много - куда уж нам= старикам....
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 21.06.2014, 15:57 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 16:17 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот еще два новодела и оба протерт ы маслом
и патина вся осыпалась и руки красят фальшивкой...
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 21.06.2014, 16:18 |
| |
| |
| filman | Дата: Суббота, 21.06.2014, 16:32 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Спасибо за наглядное пособие. Вы меня убедили окончательно-как не надо делать.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 16:50 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Флиман - когда что- нибудь сделаете - покажите....
|
| |
| |
| Немец | Дата: Суббота, 21.06.2014, 17:26 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Ничего страшного в протирании маслом - нет (сам протирал). за исключением- если это не какой нибудь дремучий какалоид у которого весь рельеф - сплошные окислы. У Марка таких предметов не наблюдаю (в этой теме). Так что не надо кричать - Акела промахнулся. Но это просто мое мнение. А так кому как нравится. С уваж . ко всем.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 17:48 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Еще два предмета масля  ных один 17, а второй 18 века
|
| |
| |
| Орион-740 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 17:57 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Интересно стали бы сторонники масляной консервации мазать чтобы защитить от кислорода такую вот икону-а что! Патина как патина ну и пусть она
станет другого цвета, ну и пусть что цена предмета упадет в раз - зато
консервация.!!!!!!!!!!
Я думаю что наврятли кто то стал бы так делать даже-любители масла.
А почему- а потому что только тут реально понимаешь что предмет от масла краше не станет а наоборот это может ему навредить (в плане цвета) испортить его.
 
Сообщение отредактировал Орион-740 - Суббота, 21.06.2014, 17:59 |
| |
| |
| Немец | Дата: Суббота, 21.06.2014, 18:30 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Большая польза от этой темы - предметы интересные показывают.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 21.06.2014, 19:41 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень странная у Вас вещь 15 века - ни в одном каталоге ее нет - ВЫ ее на Ревью покажите.
|
| |
| |
| Орион-740 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 19:55 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Это не у меня - это на Украине проходила год назад. Думаю кто хотел видели там её и обсуждение её тоже там было правдо не помню как датировали но что то типа влияния Византийского периода КР
А в каталоге многих вещей нет которые там проходят взять хотя бы эту недавно там обсуждалась.
 
|
| |
| |
| Немец | Дата: Суббота, 21.06.2014, 20:18 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Про украину могу сказать одно- в 2000г был в Киеве у нумизматов. Я столько фуфла видел. которое предлагали выдавая за оригинал. что заработал аллергию на товар с НЕЗАЛЕЖНОЙ.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 21.06.2014, 20:20 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Марк Исаакович, в подлинности показанных вами предметов я конечно-же не сомневаюсь, но вот патина на них выглядит ненастоящей. Видимо из-за воздействия масла.
|
| |
| |
| Орион-740 | Дата: Суббота, 21.06.2014, 20:36 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец ( ) Я столько фуфла видел. которое предлагали выдавая за оригинал.
Что то мне подсказывает что любителя масла начинают ускальзывать  от сути темы.
Хотя чего тему то мусолить она может быть бесконечна -думаю кому надо тот сделает свои выводы о пользе(сиречь)-вреде масла в консервации.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:12 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мне все это напоминает разговоры о странной иконке, купленной Лембоем, - она у него "настоящая", а все мое без патины от протирки маслом = предлагаю вспомнить хоть кому -то курс органической химии и почитать учебник Химия в реставрации.
Все. Бисер мне метать надоело....
Пустые разговоры бесконечны, надоели и я больше ни на что не отвечаю.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 08:41 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Все. Бисер мне метать надоело.... Пустые разговоры бесконечны, надоели и я больше ни на что не отвечаю. |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 10:46 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПАв - 57 - ВЫ лучше у себея в коллекции поищите новоделы - там они есть
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 22.06.2014, 10:46 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 12:56 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ПАв - 57 - ВЫ лучше у себея в коллекции поищите новоделы - там они есть
Выставленные Вами предметы безусловно подлинные, но тема не о том... а о масле как способе испортить коллекционные изделия из сплавов меди.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 13:24 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Протирка маслом не может ничего испортить, даже в принципе
|
| |
| |
| ibragimaudi | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 14:48 | Сообщение # 38 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Оффлайн
| хорошие нейтральное оружейное масло нечего не когда не испортит 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 15:11 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата ibragimaudi ( ) хорошие нейтральное оружейное масло нечего не когда не испортит
...Кому, как говорится, и кобыла - жена...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 15:31 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАм никто не мешает варить ваши изделия в чем угодно - это Ваше право - причем тут тема? Ни купрум о, ни купрум два о в масле не растворяется... масло это не кислота..
Сейчас специально намазал кусок халькопирита маслом и потом его смыл - ничего не изменилось....
В коллекции монет Романова они все были под масляной пленкой и патина ни на одной не пострадала - если Лембой придумал, что они у него в коллекции были без патины - изображений этой коллекции великое множество - посмотрите сами....
Если у Вас кобыла жена.... то это проходит с вощрастом
|
| |
| |
