|
О "новоделах"
|
|
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 12:23 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На "ревью" прошла дискуссия, на основании которой предмет официально был признан новоделом, без всяких на то доказательств.
Все професиональные эксперты даже не обратили внимания на то, что представлен не стандартный, а совсем другой образ "Спаса", встречающийся довольно редко. Следует отметить, что довольно много лет назад Д.О. скинул мне картинку этого Спаса вообще без даты и побольше всех остальных - он был в гостях у очень известного коллекционера в Москве и там ее получил. Эта иконка скорее всего и есть прототип всех остальных.Следует отметить, что практически никто из зарубежных исследователей практически не признает саму ложность даты, т.к. иконография образа вполне вписывается в самый конец 16 века. КАк я неоднократно указывал, главным критерием является сравнимый критерий - ширина образа, но в данном случае, т.к. несколько разных изводов, необходимо измерять само расстояние внутри ковчега и сравнивать изделия именно по этому параметру. Всякие ИМХО без оснований остаются на совести их авторов. Касаюсь замены лета на года читаем Перетца и Пуцко.
В довесок, моя иконка, полностью аналогичная иконке ТС с "ревью" и имеющая такие же размеры - моя иконка 100% подлинная.
 
|
| |
| |
| dimond | Дата: Среда, 12.12.2012, 13:52 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Прочитал на ревью , все пошли на поводу у pav57 , а вообще как на базаре только без драки.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 12.12.2012, 14:06 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Марк, Вы же сами говорите, что принято указывать размеры, а лучше фото рядом с линейкой.
На плашке предоставленной Вами видятся какие-то следы бытования, возможно она и подлинная, но на плашке представленной в теме на ревью абсолютно не видно никаких следов бытования, просматривается свежее литье, плюс ко всему имеет современную обработку оборота. Касаемо изводов, то для меня например, этот извод считается более частым, нежеле с ковчегом по краю. По основному прототипу данного образа имею мнение, что он был вообще с мотающимся оглавием и значительно больших размеров, все остальные это поздние переливки, взять к примеру плакетку Богоматерь Одигитрия с Деисусом и избранными святыми, так вот держал в руках ее протип с мотающимся оглавием, он был значительно крупнее, в каталоге такой нет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 14:35 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Григорий - там, на картинке от ТС, патина натуральная, как не странно...
Если посмотрите каталоги, то не найдете ни одной такой картинки все по 82 мм в ширинй другой конструкции (как у Гнутовой)
Если найду картинку от Д,О. с прототипом - покажу. Касаясь подвижного оглавия и подвижное и неподвижное бытовали (начало) с одного времени.
Если кто знает, как повторить патину, как у ТС на Ревью - меня научите
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 14:42 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот картинки из Бережкова - но он ошибается с датировкой
ПО Кирикову расстояние в ковчеге 56,5 мм, у меня 56 мм
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 12.12.2012, 15:03 |
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 12.12.2012, 14:55 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| А с какой датировкой он по Вашему ошибается?
Вот картинки по предмету Вашей темы:
  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 15:04 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| № 443 в принципе не может быть 19 веком
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 12.12.2012, 16:05 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) Если кто знает, как повторить патину, как у ТС на Ревью - меня научите
Вот пол года назад чистил до блеска- после 6 месяцев думаю результат даже более лучше чем на Спасе обсуждаемом!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 16:09 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Солдат - и близко не похоже - я чуть-чуть в патине понимаю
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 12.12.2012, 17:01 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) № 443 в принципе не может быть 19 веком
Теоретически может и так, оглавие не типичное для 19в, но перелить могли и в 19в с предмета 17в в легкую, во времена особого сильного спроса на меднолитые иконы.Добавлено (12.12.2012, 17:01)
---------------------------------------------
Взять к примеру оглавие Вашей плашки, здесь оно тоже к 19в отношение не имеет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 12.12.2012, 17:08 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ну -ну специально для каталога Бережкова - Кирикова?
ПРедлагаю посмотреть у Еккеля.... да и у ПЕретца и у Пуцко...
Я кстати и не сказал, что моя плашка 19 века - это Гнутовская датировка, ни на чем не основанная...
Чтобы определить точно датировку типа - нужно много соли съесть.... тем более - если действительно иконография конца 16 века
|
| |
| |
