|
Розовая и красная эмаль на русском медном литье
|
|
| Mihalskiy | Дата: Пятница, 05.12.2014, 19:04 | Сообщение # 41 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| А если эмали- стекловидные,то значит современные?Не согласен!Вот на этом 8эмальном обломанном распятье,
рубиновая-стекловидная,но не новая,100%.
 
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 05.12.2014, 19:30 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 05.12.2014, 19:50 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Mihalskiy (  ) А если эмали- стекловидные,то значит современные?Не согласен!
Цитата Фома ( ) Что то нету там моей розовой,полупрозрачной стекловидной |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 05.12.2014, 20:04 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Фома, Вполне возможно что ваша эмаль это смесь непрозрачной сиреневой с любой из прозрачных рубиновых. Получится как раз что то эдакое.
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Пятница, 05.12.2014, 20:19 | Сообщение # 44 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Ребята, Мои Дорогие! Не должен soldat-52 что-то доказывать, а Фома. Не нужно переворачивать все с ног на голову.
Есть в юриспруденции презумпция невиновности (ув. Марк скажет). Докажите свои аргументы!!!
Розовая, прозрачная - класс, у всех с 1880 года пошла в России. Тогда нужно классифицировать изделии до 10 лет по времени...Добавлено (05.12.2014, 20:19)
---------------------------------------------
Тоже самое касательно бордовой прозрачной эмали.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Пятница, 05.12.2014, 23:15 | Сообщение # 45 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Вот еще пример розовой, иконка не моя (фото с просторов сети)
Сообщение отредактировал roberty - Пятница, 05.12.2014, 23:16 |
| |
| |
| Фома | Дата: Суббота, 06.12.2014, 04:39 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
|   Уважаемая форумчанка поделилась со мной информацией из своего фото каталога.Спасибо ей большое, если она будет не против, назову ее позже
|
| |
| |
| Фома | Дата: Суббота, 06.12.2014, 04:40 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| Фома | Дата: Суббота, 06.12.2014, 04:41 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 06.12.2014, 05:43 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| На обломке креста розовая, зелёная и фиолетовая эмаль такие же полупрозрачные как на иконе Т.С. На Рождестве, Тихвинской и Троице, такая эел1ная. Добавлено (06.12.2014, 05:43)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) далеко тут ходить не надо все эти эмали( как раз таких оттенков производит дулево) |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Суббота, 06.12.2014, 15:06 | Сообщение # 50 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| На Айконе среди форумчан есть Андрей Николаевич. Он по небольшому образцу проводит химическое исследование эмалей, позволяюшее определить старые они или нет. Станислав, думаю, можно к нему обратится и снять все вопросы. Мне видется, что все старое. А нравятся/не нравятся эмали-дело вкуса. Мне, честно говоря, она глаз не радует.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 06.12.2014, 19:29 | Сообщение # 51 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Андрей Николаевич (masliv) и на этом форуме есть.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 06.12.2014, 20:03 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Выставленные Фомой "фотографии из архива форумчанки" являются лишь дополнительным доказательством фуфельности всех эмалей на иконке Фомы, причем у Фомы хоть отливка похожа на старую, а у "форумчанки" и этого нет, крупные иконы 100% новоделы... Либо эта форумчанка работает на кастрюльном заводе, либо ее какой-то жулик сильно "осчастливил"... Неожиданно, что столько аляповатого, дикого, легко запоминающегося фуфла кто-то производит, люди типа Фомы это продают, и находятся наивные покупатели, выбрасывающие деньги на очевидные подделки.
Сообщение отредактировал pav57 - Суббота, 06.12.2014, 20:06 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:02 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Неожиданно, что столько аляповатого, дикого, легко запоминающегося фуфла кто-то производит, люди типа Фомы это продают, и находятся наивные покупатели, выбрасывающие деньги на очевидные подделки. 
Коллеги, наверное достаточно постить в топик фото новоделов с родзовой эмалью; давайте на ближайшие несколько страниц ограничимся аутентичными предметами. Представление о новодельных цветах и оттенках мы уже получили.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:03 | Сообщение # 54 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Раз уж тема ушла в общие вопросы - подброшу на мой взгляд интересный и очень показательный пример изменения цвета из синих тонов в красно-бурые.
Что послужило причиной - либо температурное воздействие , либо какой иной фактор (например внутренние химические изменения) - не знаю.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:12 | Сообщение # 55 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:21 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ИМХО конечно великое но может быть что в самом сплаве было что то что при нагреве окислилось перейдя в оксид и подмешалось к эмалям тем самым изменив их цвет -мало ли там что за шихту использовали при переплавки она и золоченая могла быть альмагаммой-вот вам и золото и частички ртути, ну или Уральская медь тоже много в себе интересных элементов содержит которые могли попасть в металл.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:56 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Может кто-нибудь, у кого есть недорогая иконка с остатками такой красно-бурой эмали, попробует отколоть кусочек и потом расплавит его? Вдруг цвет изменится...
|
| |
| |
| Mihalskiy | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:16 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| На том же распятье что я показывал ранее,чёрная эмаль почемуто вся стала буро-красно-розовой,причём на всю глубину эмали  ,только сверху тонкий слой чёрного!?
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 03:46 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Я тоже неоднократно наблюдал порозовение м покраснение нижних слоёв эмали. Интересно что это явление встречается только на подлинных иконах. Слышал мнение что так с эмалями реагировало золото. Подлинные иконы сначала золотили, потом накладывали эмали, нижний слой которых взаимодействовал с основой, и розовел или краснел. Вот, на иконке есть остатки золочения, на скане его к сожалению не видно, и нижний слой эмали порозовел.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 08.12.2014, 03:56 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 03:51 | Сообщение # 60 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В последнем случае у Лембоя - скорее всего это цвет самой подложки
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 04:11 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Не думаю, подложка должна быть на всей иконке, а порозовело только под одним цветом эмали.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 08.12.2014, 04:24 |
| |
| |
| Апостол | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:12 | Сообщение # 62 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) vitoldass, гад, хороший металл портит своими эмалями...
На чем вы основываете их новодельность?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:38 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Апостол ( ) На чем вы основываете их новодельность? |
| |
| |
| Апостол | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:47 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| До помывки
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:59 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| помыл один раз.
 Добавлено (08.12.2014, 18:59)
---------------------------------------------
А сейчас?
|
| |
| |
| Фома | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:11 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Калинин ( ) а насчёт наивности - да... Напр., в топике Фомы на Айкон-Арте выступает такой признанный эксперт как Лис33. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:17 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Апостол ( ) А сейчас? |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 09.12.2014, 11:44 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) ИМХО конечно великое но может быть что в самом сплаве было что то что при нагреве окислилось перейдя в оксид и подмешалось к эмалям тем самым изменив их цвет -мало ли там что за шихту использовали при переплавки она и золоченая могла быть альмагаммой-вот вам и золото и частички ртути, ну или Уральская медь тоже много в себе интересных элементов содержит которые могли попасть в металл.
Или из-за неправильной подготовки поверхности перед эмалированием.
Если металл травили, то жидкости попадали в поры металла и выходили непосредственно при обжиге и потом, с течением времени, изменяя цвет (особенно если эмаль положена тонким слоем).
Кстати, это ОДНА из причин образования пузырьков в слое эмали.
Так же возможно изменение цвета при одновременном запекании эмалей различной температуры плавления.
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Вторник, 09.12.2014, 17:02 | Сообщение # 69 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Вот еще пример превращения синей эмали в красную. К сожалению эмали осталось, но для наглядности подходит.
Сообщение отредактировал Леонк - Вторник, 09.12.2014, 17:22 |
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 09.12.2014, 18:52 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Читаю и поражаюсь, уже и иконку Николая вершковую, с розовой эмалью, что я сам лично поднял в новодел записали, ну молодцы, продолжайте в том же духе)))
|
| |
| |
| igornk | Дата: Вторник, 09.12.2014, 19:07 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Григорий, это какую? В 109 сообщении которая?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 09.12.2014, 19:21 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Хорошая ж иконка. И которая рядом с ней - жаль фото плохое...
|
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 10.12.2014, 01:11 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Если мы например, рассматриваем эмали на иконе Иоан и Прохор Лембоя, как подлинные. То и на Борисе и Глебе подлинные, имхо. Я понимаю ТС, его экземпляр с бледно желтой и слегка странными другими эмалями, вроде как зафулили, хотя икона далеко неоднозначная. Потом тут же несколько примеров с такими же подозрительными эмалями - и все подлинное. Розовая вообще не причем. Да и другие примеры есть с похожими цветами, как ядовито синий и бледно желтые. Я раньше сомневался, а сейчас склоняюсь к подлинным.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 10.12.2014, 02:33 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| На иконе Иоанн и Прохор порозовение нижнего слоя эмали, такое бывает только на подлинниках. К тому же провенанс у неё, приобретена у вдовы коллекционера собиравшего иконы по деревням в 70-80-е годы.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 10.12.2014, 11:27 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk ( ) Григорий, это какую? В 109 сообщении которая?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 10.12.2014, 12:28 | Сообщение # 76 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата starover ( ) Да, вот эту |
| |
| |
| Апостол | Дата: Четверг, 05.02.2015, 09:09 | Сообщение # 77 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Забыл...про фото..
Почистил...
Вот что получилось.
Фото до...выше..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 22.12.2015, 07:50 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| тема в архиве, а жаль будет если такие интересные изображения затеряются.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.12.2015, 07:54 |
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Среда, 14.09.2016, 15:28 | Сообщение # 79 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Приобрёл икону со следами розовой эмали.
Сообщение отредактировал Михаил68-68 - Среда, 14.09.2016, 15:30 |
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 15.09.2016, 02:29 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| И где те следы?
|
| |
| |
