|
Деисуный ряд
|
|
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 20.01.2015, 16:40 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| Уважаемые форумчане у меня вопрос на который я не знаю ответа,прошу Вашей помощи.На Деисусном ряде Иоан креститель на некоторых меднолитых иконах с младенцем в купели головой на лево,на некоторых повёрнут направо,а есть и без младенца.Младенец я так думаю это Иисус Христос.Хотя известно что Иисуса крестил Иоан Предтеча в возрасте 28,или 29,или 30 лет.многие склоняются в 30 лет.Вопрос почему разное положение ребёнка в купели или без него?Да и вообще почему ребёнок в купели,если крестили Иисуса в 30 лет.
С уважением всем ответившим
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 20.01.2015, 17:12 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural (  ) Да и вообще почему ребёнок в купели,если крестили Иисуса в 30 лет.
Приятно отвечать на такие вопросы; они - шаг к познанию и вере.
Но - не стану, у меня ответ на целую страницу выйдет, времени нет, увы.
Вкратце: младенец - не просто младенец, а Предвечный Младенец, тема Предвечного Младенца Спаса-Эммануила, крещение Христа ведь не собственно обряд, а явление миру Сына Божия, куда оный был послан, недаром второе название праздника - Богоявление. Крещение явило Бога на Земли, он, Сын Божий, родился тогда вторично на реке Иордан...
Почитайте по этим ссылкам:
http://www.pravmir.ru/ikony-kreshheniya-gospodnya-1/ - тут множество старых и даже древних иконографических изображений Богоявления, ещё со "взрослым" Христом,
http://kreshenie.paskha.ru/gallery....otvetah - тут всё в двух словах
http://foma.ru/kreshhe....om.html и тут: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/415.htm - дополнительные материалы по теме.
Для более развёрнутого ответа ждём специалистов по иконографии, а по поводу вправо или влево повёрнута фигурка младенца - наверняка расскажет Марк Исаакович, или, по-крайней мере, укажет степень редкости.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 20.01.2015, 18:02 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Сурова в альбоме есть оба варианта и вправо и влево.... один из них = точно какой не помню встречается примерно 1/20 к другому....
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 20.01.2015, 18:41 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| С Богом младенцем пояснили.Спасибо.
А вот почему разное положение младенца в купели или вообще нет в руках Иоанна Предтечи?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 20.01.2015, 19:12 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Купель то всегда в руках у И.П. есть = просто она там маленькая...
Все точно знает о том, что спрашиваете, только "Сихаил" - он может ответить, и профессионально, и со знанием дела.
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 20.01.2015, 19:12 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 20.01.2015, 19:16 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| конкретного ответа конечно нет но всё же почитать полезно...
http://www.olevs.ru/novgoro....ednyj_1
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 20.01.2015, 19:16 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 20.01.2015, 19:31 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| вот фото Иоанна,с остатками серебрения.у него в руках свиток с молитвой.
Марк Исаакович а Сихаил это который Ангел на Небесах?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 20.01.2015, 20:48 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| На свитке текст должен быть: "Се азъ видехъ и свидетелствовахъ о немъ, яко сей есть Агнецъ Божий, вземляй грехи всего мира"
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 20.01.2015, 21:40 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Уважаемый коллега алабама, приведенный текст свитка абсолютно правильный. Предлагаю "плясать" именно от него. Агнец Божий - невинная Жертва Христа за грехи всего мира. Слово "вземляй" здесь - отнимай, очищай, избавляй нас от грехов. Никак не могу понять, как жертвенная (евхаристическая) чаша в руках Иоанна Предтечи на "писанных" иконах превратилась на медных иконах в "купель". Ведь этот потир - образ чаши, которую Господь на тайной вечере преподал своим ученикам со словами "...Сие есть Кровь Моя нового завета...". Таким образом, речь идет о Жертве Господа. Есть изводы икон Иоанна Предтечи с его головой в аналогичной чаше, тоже жертва. А на меднолитных иконах, по непонятной для меня причине, в руках Предтечи именно купель, бывает даже с "водой". Может немного сбивчиво изложил, прошу простить...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 21.01.2015, 11:58 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) А вот почему разное положение младенца в купели или вообще нет в руках Иоанна Предтечи 
Но найти где это было написано тоже нереально 600 страниц не перелистать 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 21.01.2015, 17:43 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| Александр soldat своими словами напишите по памяти.может различия как в крестах без поповские ,поповские, различия старообрядцев.Ведь были строгие каноны в иконописи и меднолитье икон.Ведь не просто захотел мастер-резчик произвольно и нарезал сюжеты.
И ещё вопрос к теме глава Адама (череп )повёрнута направо и налево на крестах.Почему?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 21.01.2015, 17:49 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, Не боюсь не вспомню, там столько всего интересного что одна информация сразу же покрывается другой новой.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 21.01.2015, 20:31 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сихаил - это ник МИхаила Воробьева
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Среда, 21.01.2015, 21:19 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Уважаемые! http://www.sterligoff.ru/oldp.html по этому адресу можно почитать и скачать Лицевой летописный свод и мнооогое другое, даже одним архивом. Отдельное спасибо за это Герману Львовичу Стерлигову.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 21.01.2015, 21:34 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Всем советую там почитать Иудейская война Иосифа Флавия. Это не-что, он там описывает даже остатки Содомы которые он застал не далеко от Иерихона, и много всего еще интересного описывает. Только читать надо не на старославянском а переведенном на сегодняшний язык. Точный(без вмешательств) перевод всех томов летописей есть в "Учебниках истории" по той же ссылке.
В первом томе про Иосифа Флавия и там же про Иоанна Крестителя где то между Византией и Владимиром Мономахом.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 21.01.2015, 21:39 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 22.01.2015, 10:01 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| evg13 Спасибо за ссылку редчайших фолиантов,шедевров истории.Таких книг я не смог бы найти нигде.С низким поклоном ко всем участвующим в моей теме.Геннадий.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 22.01.2015, 11:09 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) В первом томе про Иосифа Флавия
Никто не писал лучше про старину Иосифа, чем Лион Фейхтвангер - и именно с фейхтвангеровской "Иудейской войны" надобно начинать погружение в описания этого времени.
Мощная книга, одна из моих любимых.
Аудиокнига: http://asbook.net/abooks....er.html
Или читать онлайн: http://royallib.com/read/feyhtvanger_lion/iudeyskaya_voyna.html#0
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 22.01.2015, 12:42 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) и именно с фейхтвангеровской "Иудейской войны" надобно начинать погружение в описания этого времени.  на наше смутное время похоже: Варрон - отец маринки мнишек и т.д.!!! 
Добавлено (22.01.2015, 12:42)
---------------------------------------------
А "Иудейскую войну" самого Иосифа я читал отсюда:
http://lib.ru/POEEAST/FLAWIJ/flavii_voina.txt
весьма понравилось.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 22.01.2015, 12:43 |
| |
| |
