|
Особенности оглавия. Мнения?
|
|
| КЛМН | Дата: Среда, 11.03.2015, 16:50 | Сообщение # 121 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) Кстати подскажите знатоки : Раньше же Нижегородская губерния имела не такие географические границы. ?В нее входили территории , которые сегодня "приписаны" к другим областям ?
Здесь тоже надо разобраться ......
Сейчас, входит то, что раньше не входило!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.03.2015, 16:58 | Сообщение # 122 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Здесь тоже надо разобраться ......
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородская_губерния
тут можно почитать, если информации будет не достаточно, то помогу с брокгаузом и атласами дореволюционными по запросу фото на почту скину.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 11.03.2015, 18:39 | Сообщение # 123 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Нижегородская обл. в 20-х годах прошлого столетия приросла на севере за счет костромских Варнавинского и Ветлужского уездов,
а на востоке часть приветлужья отошло к Марий-эл.
Чтобы продвинутся в обсуждении данной темы, можно перейти из категории пространства в категорию время. Если первопредставленные
иконы относятся к 18 в. то и литейка должна была работать в те времена. Этим можно исключить и Загарье и многие другие места . А много ли известно описанных литеек начала-середины 18 в. кроме Выга? 1. Гнутова писала, что в период гонений часть производства с Выга переехало за Урал. 2. В одной из книг я встречал упоминание о приезде представителей Выга в Нижегородское заволжье, что вкупе с теоретически верным решением разместить производство рядом с массовым потребителем, является косвенным подтверждением существования засекреченной литейки в каком-то скиту.
|
| |
| |
| фил | Дата: Среда, 11.03.2015, 19:40 | Сообщение # 124 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а Урал к слову ещё толком не копали, думаю когда хорошо подчистят многие R8 превратятся в R3... |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 11.03.2015, 19:55 | Сообщение # 125 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 Чтобы продвинутся в обсуждении данной темы, можно перейти из категории пространства в категорию время.
Rus52, сказал бы , что очень даже дельное соображение.
Вот так коллеги, - новые люди вливаются в тему и новые суждения и мысли, и информация появляется.
Очень плохо в большом обсуждении, при такой форме изложения "выбирать" нужное и полезное.
Хочу в выходные распечатать все, что мы здесь наговорили и попробовать определить,- хоть куда-то мы продвинулись ? 
Одно могу сказать точно : чем дальше мы лезем в "дебри" , тем больше умных соображений появляется. Говорю на полном серьезе, без какого -либо намека на иронию.
Лет 6-7 назад я покупал иконку простенькую у одного достаточно известного форумчанина с Урала .
Он мне в качестве подтверждения ее подлинности сказал, что нашли ее на месте старой разрушенной и заброшенной литейки.
Просто так сказал, уж точно без всякого лукавства .
И иконку я у него купил, и себе в голове четко отметил тогда :" были на Урале литейки так сказать со вполне "конкретным месторасположением на местности".
Если мне сейчас такую историю расскажут про Нижегородские места,- не поверю
Но очень бы хотелось услышать
Может и прав Rus52, - были литейки, но ...... засекреченные 
....времена -то еще ТЕ были....
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 11.03.2015, 19:58 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 11.03.2015, 22:07 | Сообщение # 126 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Разница в толщине крестов, ИМХО из оловяннистой бронзы и медного, с бугорком.
Размеры креста, с бугорком: высота с оглавием 12см, без 10.7см, ширина 8.1см. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 11.03.2015, 22:34 | Сообщение # 127 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| разницу в толщине отражу на весах:
с бугорком размер (с навершием) 125,5 х 77,5:
без бугорка с навершием размер 123 х 83:
Добавлено (11.03.2015, 22:34)
---------------------------------------------
КЛМН, если оловянистый крест из сообщения 115
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137370-16-1426048697
имеет большие размеры относительно первого креста из данного сообщения то можно уверенно говорить о том что кресты с бугром были отлиты позднее точнее перелиты с добавлением в весе.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 12.03.2015, 10:14 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 12.03.2015, 08:53 | Сообщение # 128 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Rus52, думаю правильно сказал что двигаться надо во времени, но я думаю и в пространстве одновременно...
Горбик как прихоть заказчика думаю вероятна, но вероятность низка так как использовался этот горбик в разное время и в разных областях и пришёл он в земли Нижегородские с севера, теперь доводы:
сначала спасибо хочу сказать КЛМН, так представленный им крест подтверждает что горбик на кресте не исключение, но правило ещё и со своими особенностями, тогда нужно разобраться с вопросом где и когда лили эти кресты, точно не там же где иконы, я уже писал о том что особенность креста - остатки эмали и они на крестах встречаются в отличии от икон:
 
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_005/473-0-4494
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_007/473-0-4496
вторая отличительная особенность это оглавие на нем есть характерные чёрточки, которые не характерны для икон:
Но самое интересное что такой тип оглавия очень напоминает такой:
И помимо оглавия складни имеют схожие эмали с крестами:
http://mednolit.ru/photo....-0-2683
http://mednolit.ru/photo....-0-4397
http://mednolit.ru/photo....-0-4438
http://mednolit.ru/photo....-0-4439
Думаю доказывать что эти складни и кресты имеют более северное происхождение не нужно, т.е. горбик на крестах появился на севере...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 12.03.2015, 16:49 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 12.03.2015, 09:00 | Сообщение # 129 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Теперь нужно разобраться есть ли между ними взаимосвязь...
Конечно можно предположить что тут отлили горбик, там отлили горбик не подозревая друг о друге... но литьё перекликается не только навершиями, но и сюжетами:
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137013-16-1425765360
Только отливка изменила толщину размеры вид, ну и цветочки расцвели, только вот эмали потеряла северные:
http://mednolit.ru/forum/10-19737-1
Думаю на основании вышеизложенного можно более менее уверенно говорить о происхождении данной технологической особенности (прилив) как северном перешедшим в Нижегородские земли, вычислять же "улицу и дом" где лили думаю очень сложно так как литейное дело это прежде всего руки, сегодня они здесь, а завтра..? Хотя с эмальными крестами наверно не так просто адреса менять, эмаль дело ювелирное...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 12.03.2015, 16:52 |
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 12.03.2015, 09:45 | Сообщение # 130 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Во Пока писал и Лембой "подтянулся" Подсобляйте коллега, делитесь соображениями , а то мы похоже "заплутали" и встали.
А если серьезно мысль о небольших, возможно засекреченных литейках, давно будоражит моё воображение. По законам производства того времени они должны были быть. Так было почитай во всех ремеслах, кузнечном, кожевенном, мебельном и.т.д. Были крупные центры, и были небольшие мастерские шедшие поближе к потребителю. Возьмите хоть книгописание или например иконопись, наряду с центрами типа Холуя и Палеха, были и свои деревенские мастера-богомазы. Поэтому думаю далеко не все места производства старообрядческой пластики нам известны. Вот по нательным крестам например, мне на Валдае старики рассказывали, что в 20-х годах там те мастера что колокольчики лили, и нетельные крестики понемногу отливали, ещё ручки дверные и прочее. Ремесло то то-же. Могли ведь и иконки лить.
А вообще у нас очень мало фактического материала. Накопали много, а зафиксировано считай ничего, это горькие плоды ненаучного любительского подхода. Мы в плотную подошли к необходимости хоть какой то фиксации находок любителями поисковками.
Для дальнейшего развития темы необходимо продолжать сбор фактического материала, чтобы оперировать фактами а не предположениями. Это так, общие мысли на мой непрофессиональный взгляд. Если что не так, профи поправят.  Добавлено (12.03.2015, 09:45)
---------------------------------------------
Вот пока писал Merkatre правильную мысль по поводу происхождения эмалевых крестов и складней высказал. И версия насчет миграции технологии заслуживает внимания.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 12.03.2015, 10:43 | Сообщение # 131 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) А если серьезно мысль о небольших, возможно засекреченных литейках, давно будоражит моё воображение. По законам производства того времени они должны были быть.
В Новгородской области в Крестецком районе (откуда родом родоначальник безпоповцев-федосеевцев) до сих пор живут федосеевцы. Они знают, что в районе была литейка. Но вот какой ассортимент она лила, никто уже сказать не может.
В Москве в конце XIX века известно, что работали два заведения. Готов поспорить (но не в этом топике), что литеек с "московским" литьем было значительно больше (только я не знаю, все ли они были в Москве).
В развитие поднятой merkatore темы, что оглавия крестов "перешли" на иконы, хочу обратить внимание, что оглавия икон "Троица со Спасом" - это верхняя часть тех же обсуждаемых крестов.
Сообщение отредактировал olevs - Четверг, 12.03.2015, 10:46 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 12.03.2015, 13:16 | Сообщение # 132 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Если сравнить кустарные промыслы Московской и Нижегородской губерний, то это сравнение будет не в пользу Н.Н.
В Московской мы видим довольно обширный перечень деревень (с указанием фамилий мастеров, числом работников и годовым оборотом), которые непосредственно занимались литьем крестов и складней, церковной утвари.
Тогда как в Нижегородской данного промысла нет, как такового. Единственным центром может быть село Безводново (кстати, с населением в конце 19в в 2,5 тыс. человек, т.е. кустарных литеек там могло быть через двор).
Единственный нюанс, медный промысел в этом селе появился только в 1850г, основан А.Т.Проскуряковым, который ведя торговые отношения с Москвой, сманил одного мастера.
Количество же т.н. "подпольных" литеек подсчитать (и определить местонахождение) занятие бесперспективное, думаю (если только кто-то из копарей, нашедших такую литейку подскажет), т.к. количество сожженных скитов по Керженцу никто не считал (или это надо "рыть" полицейские архивы)
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Четверг, 12.03.2015, 23:47 | Сообщение # 133 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Выпилок, уже можно не рассматривать. Найден складень, с этой же литейки!
Скорее всего не хватило металла, и он пошел в обрезки.  
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Четверг, 12.03.2015, 23:54 | Сообщение # 134 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Крест, оловянистая бронза. Высота 125.5, ширина 8см, ровно.
 
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 13.03.2015, 00:01 | Сообщение # 135 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Добавлю красоты!
В верху, в примере, был складень. К нему в пару!
Якобы с Севера, без бугорков.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 06:29 | Сообщение # 136 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Якобы с Севера
Если такие основания есть то о них нужно рассказать, т.к. наличие эмалей на крестах с бугорком (вкупе со схожестью оглавия крестов и складней) является основанием относить их место производства к северу...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.03.2015, 06:36 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 13.03.2015, 08:55 | Сообщение # 137 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Почему якобы? Есть основания считать по другому?
Кроме, Выга и Урала, все на одно лицо!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 09:32 | Сообщение # 138 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Да нет оснований!
Зато появились версия у меня (жена подсказала) по поводу утяжеления переливка креста, как заметил специалист словам которого я доверяю, толщина отливки напрямую зависит от толщины модели, значит если при переливке крест добавил помимо горбика ещё и 50% своего изначального веса то это не случайно... Может это было следствием продажи продукции "на вес"..? так сказать отливок прежнее количество, а выручка на 50% вверх!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.03.2015, 10:12 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 13.03.2015, 10:26 | Сообщение # 139 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Может это было следствием продажи продукции "на вес"..? так сказать отливок прежнее количество, а выручка на 50% вверх!!!
Надо будет в ауке попробовать применить!! 
А без шуток.
Деньги были из правильных металлов(золото, серебро, медь).
И содержание правильного металла в изделии, наверно тоже отражалось в цене изделия.
Вот, что дороже? Оловянистая бронза, или медь??
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 10:38 | Сообщение # 140 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Нижегородцы на это способны!! 
Если Вам есть что сказать по месту находки Ваших складней с зелёно синей эмалью, то это лишним не будет.
По экономике тут лучше в дебри не уходить, и деньги разные были бумажный рубь не был равен серебряному, а тот не всегда равнялся рублю медной монетой...
Так же и металл его состав не на цену влиял, а на себестоимость, и в лигатуру лучше не влезать лили из того что под рукой, треснутые колокола, даже из монет могли отлить, если сырья нет под рукой, а пятаков неиспользуемого образца ведро...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.03.2015, 10:40 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Пятница, 13.03.2015, 11:12 | Сообщение # 141 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Кроме, Выга и Урала, все на одно лицо! Добавлено (13.03.2015, 11:12)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) Если Вам есть что сказать по месту находки Ваших складней с зелёно синей эмалью
Цитата merkatore ( ) КЛМН, Вы снова оспариваете Северное происхождение горбика?!?!
Все на одно лицо!
Не могли же, лить 200 лет, одно и тоже! Менялись времена, мастера, литейки ...
Может, от Толка зависило?! И их правил.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 13:39 | Сообщение # 142 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Может, от Толка зависило?! И их правил.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.03.2015, 13:42 |
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 13.03.2015, 17:48 | Сообщение # 143 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Артем я вот читаю , читаю Ваши размышления и невольно приходит на ум такая мысль:
"Если нельзя , но очень хочется,- то тогда можно .
Вы как-то очень легко и запросто подбираете аргументацию под свои утверждения и убеждения, которые пришли к Вам "ниоткуда", - так сказать на уровне озарения
Вот мне , например, сомнения и "непринятия" коллеги КЛМН , аккуратные предположения и гипотезы
других коллег, более симпатичны и больше вызывают доверия, чем Ваши "кавалерийские наскоки", типа : "ну это же очевидно ! " ,
"ну это же должно и ежику быть понятно ! "
Это я говорю не по какому -то конкретному топику , а так скажем , в целом , о конве Ваших рассуждений.
Вы посмотрите, коллеги понимают, что железных аргументов пока не достаточно (ну попростому - есть информативные пробелы).
Вы же "быстренько " подтягиваете , практически "за уши" и образцы и и доводы и, (что есть самое опасное в любом научном изыскании) - утверждения, которые основаны только на Вашей личной (подчеркиваю особо) только личной убежденности.
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 13.03.2015, 17:49 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 18:01 | Сообщение # 144 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| из темы вышел 
Модератора прошу удалить мои сообщения...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 13.03.2015, 18:38 | Сообщение # 145 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| из темы вышел Модератора прошу удалить мои сообщения...
Почему ?
Вы не хотите быть переубежденным ?
Далек от мысли что каким -то образом задел Ваше самолюбие или обидел. (тем паче)
"т.к. наличие эмалей на крестах с бугорком (вкупе со схожестью оглавия крестов и складней) является основанием относить их место производства к северу..."
.....как пример Вашего утверждения. Оно родилось на основании , того. что Вы предположили, что эмали северные.
Далеко не факт.
Жаль конечно. Оппонент с живым умом всегда нужен .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.03.2015, 20:39 | Сообщение # 146 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Почему ?
Цитата Красс ( ) Оно родилось на основании , того. что Вы предположили, что эмали северные. Далеко не факт.
Цитата Красс ( ) Вы не хотите быть переубежденным ?
Цитата merkatore ( ) Почему якобы? Есть основания считать по другому? Если такие основания есть то о них нужно рассказать Цитата merkatore ( ) вот и отлично, а то у меня уже подозрения стали появляться что горбик в Нижний пришёл из Ярославско Костромских литеек Цитата merkatore ( ) Если Вам есть что сказать по месту находки Ваших складней с зелёно синей эмалью, то это лишним не будет.
я понимаю что и в Костроме были ювелиры, Красное и т.д. и можно предположить что именно сине-зелёная эмаль с Волги, а не с Вычегды, и Архангельска, потому даже запросил в частном порядке информацию у автора этой темы:
http://mednolit.ru/forum/15-28155-1
Но увы ни вчера ни сегодня Немца не было на сайте, будет опровержение северного происхождения эмалей будем пересматривать, пока иного не доказано, они Северные.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.03.2015, 21:01 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 23:35 | Сообщение # 147 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| merkatore, снова в теме. Сообщение 144 можно отнести на трудный день - пятница 13-е. Свои утверждения (предположения) надо бы отстаивать, а не уходить по английски. Например, я сомневаюсь, что горбик делали, чтобы утяжелить отливку и взять больше денег с покупателя. Насколько я знаю, цена зависела от размера иконы, а не от толщины, поэтому на некоторых иконах достигнут феноменальный результат-толщина поля 1 мм. Даже при современных литейных технологиях достичь такого весьма проблематично.
Ближе к теме: на Выге литейка образовалась много раньше 18в. а известность для потомков приобрела благодаря криминальной хронике о гонениях.
Наверняка, в местах дислокации потребителей литья - старообрядцев,были и другие литейки, но мы о них не знаем, потому что не засветились.
В пользу этой версии следующие аргументы: 1. Не мог Выг в начале 18 в. обеспечить многомиллионные потребности в иконах и крестах старообрядцев России. 2. Проблематична перевозка запрещенного товара через всю Россию - прям-таки медный трафик и ни разу никто не попался (могу ошибаться, просто нет информации на этот счет)
Для КЛМН, медь дороже бронзы и сейчас и в давние времена . В начале-середине18 в. в России меди не было, кружки для монет из-за границы привозили,а крест, Вами представленный вряд ли медный, скорее бронза с низким содержанием примесей.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.03.2015, 07:42 | Сообщение # 148 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) утверждения (предположения) надо бы отстаивать, а не уходить по английски.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.03.2015, 07:46 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 14.03.2015, 08:58 | Сообщение # 149 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore Почему ? участие в беседе где два мнения одно умное, а второе моё, мне не очень интересно ввиду предсказуемости результата.
Артем, перестаньте Вы, как.... мальчик.
Ну вот зачем передергивать сказанное мной : "Есть два мнения, - мое и неправильное" ?
Мнение это было выражено адресно и никак не Вам !
Кроме того, я еще оговорку сделал , что это именно "запрещенный прием".
Не нужно мои соображения (не самые умные , кстати) , "лепить куда попало" , тем более к себе !
Вы вот лучше Немца "тащите" в тему, если на него ссылаетесь. Пусть человек тоже скажет свое мнение.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.03.2015, 09:44 | Сообщение # 150 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Вы вот лучше Немца "тащите" в тему, если на него ссылаетесь. Пусть человек тоже скажет свое мнение.
Цитата Rus52 ( ) Например, я сомневаюсь, что горбик делали, чтобы утяжелить отливку
Цитата Rus52 ( ) В начале-середине18 в. в России меди не было
В 1726 году пущен Таманский медеплавильный завод, в 1756 году Хохловский медеплавильный, в 1763 начато строительство Чермазского завода. (ид Сократ "Род Строгановых" 2007 стр 150, 151, 152).Добавлено (14.03.2015, 09:44)
---------------------------------------------
Урал уже был частью России.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.03.2015, 09:44 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 14.03.2015, 09:47 | Сообщение # 151 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) В начале-середине18 в. в России меди не было,
А, как же "медный бунт", в 17в., Разин? и все такое?
Rus52, если с Нижнего, могу кресты наглядно показать.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 14.03.2015, 09:48 | Сообщение # 152 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore странно что Ярославцы молчат, им так-то есть что сказать думаю...
Вот здесь верно подмечено.
В принципе , я ведь не "зашориваюсь " именно на Нижегородской губернии.
Да она была большой и староверов туда в "лихие" времена переселилось и переехало много. Целые села были староверческие.
Но вместе с тем и вокруг не пустое место было .
Это я к чему. Вверху тема есть по центрам медного литья.
Выг - ясно , - "фундамент и основа".
Москва - тоже ясно , не могло столицу не коснуться и не могла она не отреагировать
Урал -тоже более менее разобрались. Хотя настоятельно прошу коллег обратить внимание на то обстоятельство что еще лет 10 назад об уральском литье и разговора не было.
Иконки, кресты литые на Урале были, а разговора - не было
А по Центральной России как-то все не понятно не конкретно и "размыто".
Вроде чего-то, где-то, как-то ..... А дальше одни.... пробелы и невразумительное "....ну , да-а-а-а...."
Коллеги, ну согласитесь : " Так не бывает !" . Точнее - не должно быть
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 14.03.2015, 09:49 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.03.2015, 09:57 | Сообщение # 153 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) еще лет 10 назад об уральском литье и разговора не было. |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Суббота, 14.03.2015, 10:18 | Сообщение # 154 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Если Вам есть что сказать по месту находки Ваших складней с зелёно синей эмалью, то это лишним не будет. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.03.2015, 10:23 | Сообщение # 155 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Узнал! Складни, найдены в Нижегородке! двумя разными людьми, но с одного района. Вместе со "Знамением", был средник "Деисус, Избранные Святые", с такими же эмалями.
теперь необходимо разобраться с крапом откуда он..?Добавлено (14.03.2015, 10:23)
---------------------------------------------
под средником с крапом ссылка на тему DimonZV
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Суббота, 14.03.2015, 11:31 | Сообщение # 156 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Медь была конечно на Руси,но того ли качества, если при Петре 1 на привозных заготовках монеты чеканили.
И вот вопрос - что считать для того времени медью, а при каком содержании примесей медным сплавом?
КЛМН, визуальный осмотр Ваших крестов ничего не даст, если интересно с хим составом разобраться,
могу подсобить, раз соседи.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 14.03.2015, 12:18 | Сообщение # 157 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Пока его нет, собщение не прочтено, странно что Ярославцы молчат, им так-то есть что сказать думаю...  Два складня с эмальками, от КЛМН, по мне московские(около). А горбик, всего лишь технологическое решение литейки конкретной КМК. Потому как горбики мне такие припоминаются на средневековых крестиках-тельниках 14-15в. Искать мне лень, но можно списаться с дедом Литником, наверняка у него есть материал.
Вообще он (горбик) больше на к18-н19в по иконам. И что то юг, юго восток от Москвы. Нижний, Саратов, Пенза где то там. У нас на севере ярославки практически не встречается. У нас в основм Выг-Север или Масква. КМК.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 14.03.2015, 12:27 | Сообщение # 158 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Что с топиками? Их "разнесло" так, что я вижу пустые страницы и в каком-то дальнем уголке текст
Артем , подскажите ...
Куда ж Вы уходить-то вздумали ? ? А я как ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.03.2015, 13:17 | Сообщение # 159 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| КЛМН, Ваше сообщение 157 единственное выделяется , попробуйте его подредактировать...
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Суббота, 14.03.2015, 15:09 | Сообщение # 160 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Что с топиками? Их "разнесло" так, что я вижу пустые страницы и в каком-то дальнем уголке текст |
| |
| |
