|
Спайки.
|
|
| markgg | Дата: Суббота, 28.01.2017, 11:47 | Сообщение # 81 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Изначально все кресты -иконы былм спайками. Примерно в первой трети 18 века появились первые переливки.
Все первые спайки спаяны серебряными припоями.
|
| |
| |
| Савас | Дата: Суббота, 28.01.2017, 21:11 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| markgg, ну не все, но часть точно.Спайка не имела место быть, как самостоятельный предмет так,как первое-пайка серебром очень дорогостоящее мероприятие.Второе-цвет шва при пайке сильно отличается от общей массы.Третье-при нагреве для нанесения эмалей серебренная пайка просто растает.Все спайки почти на 95% были разобраны в исходники и лишь малая часть случайно осталась по наше время.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 28.01.2017, 22:12 | Сообщение # 83 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Савас, думаю нормальное название темы, потому, как обсуждать "спайки" по их сути, думаю занятие не благодарное. Если и были паянные серебром модели, то их практически никто не видел - думаю по той простой причине, что жизнь их была недолговечной, они являясь по сути матрицей для коммерческих изделий, стены литейки не покидали. Никто же не создает тему - "Бахвальство домонгольскими "восковками"..
|
| |
| |
| Савас | Дата: Суббота, 28.01.2017, 22:28 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Удаленные
| Вадим,когда я создавал эту тему многие тоже отписались ,что тут не чего обсуждать .А теперь посмотрим на свои коллекции например крестов,это в основном вещи в своё время спаянные и пущенные в производство.Как раз это то,что и нужно обсуждать.Пайка серебром думаю была частичной ,точечной.Для моделей швы просто затирались добавочной массой из например глины.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 28.01.2017, 23:08 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Возникло некое недопонимание, тема интересная, но заключения, что есть спайка, до сих пор не дано. Мифические предметы паянные серебром, думаю не подходят, они уничтожались после первых оттисков, вариант где уже нет швов, тоже думаю не подходит, скорей всего модель оказывалась удачной и шла в массовое производство. Остается середина, где видны швы и предмет без проблем можно разобрать на составляющие..
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:04 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|   Несомненно красивый предмет. Был..
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:12 | Сообщение # 87 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Думаю, термином "спайка" можно назвать несколько икон либо частей от них, соединенных в одну композицию и образующих единое целое.
Или наоборот, это будет являться определением того, что принято называть спайками.
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 14.02.2017, 13:13 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:22 | Сообщение # 88 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха (  ) несколько икон либо частей от них, соединенных в одну композицию и образующих единое целое.
ну тогда любой складень отсюдова:
http://mednolit.ru/photo....437
будет спайкой 
они все собраны из разных частей и образуют единое целое... единое целое соединённое шарнирами...Добавлено (14.02.2017, 13:22)
---------------------------------------------
наверно спайка - это предмет спаянный из разных предметов...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:28 | Сообщение # 89 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Но там первично само целое, а части его вторичны, а в случае со спайками - наоборот.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:35 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Но там первично само целое, а части его вторичны, а в случае со спайками - наоборот.
не понял можно перевести???
наоборот это тогда части первичны а само целое вторично????Добавлено (14.02.2017, 13:35)
---------------------------------------------
во спайка так спайка:
http://mednolit.ru/forum/10-13122-1
тока не старая...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:35 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Сначала появился складень-девятка, а затем уже с его створок стали отливать иконки. То есть в данном случае, складень первичен. а производные от него - вторичны.
Со спайками наоборот.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:10 | Сообщение # 92 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Забава, этот паук - уже не спайка, это вполне самостоятельный предмет, который, кстати, помоляся, надо бы уже как-то добавлять в Каталог...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:12 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Забава, этот паук - уже не спайка,
У нас на сайте не принято называть иконы плашками... кресты пропеллерами, вертолётами, пауками...
|
| |
| |
| VVK | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:26 | Сообщение # 94 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
| Для четкого и однозначного определения СПАЙКИ представляется целесообразным сформулировать ее отличительные признаки. Т.е. то, что отличает ее от, так сказать, цельнолитой пластики.
Сделаю попытку. Добавляйте, поправляйте...
Спайка - это предмет, обладающий ВСЕМИ перечисленными признаками:
1. состоит из СПАЯННЫХ между собой меднолитых икон/крестов
2. каждый из этих икон/крестов встречается в жизни как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изделие (цельнолитая пластика)
3. объединение этих икон/крестов создает НОВОЕ КОМПОЗИЦИОННОЕ СОДЕРЖАНИЕ, не встречающееся в меднолитой пластике
Если это определение верно, то иконы в Сообщениях # 82, 88, 90, 91 и 108, не являются спайкой, т.к. навершия их не имеет самостоятельного хождения. Несколько сложнее с нижним фото из сообщения 88. Там оглавие одно на две иконы.
Возможно, признаком может являться и тираж спайки, он, как представляется, должен быть небольшим. Но это сейчас невозможно отследить.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:51 | Сообщение # 95 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| VVK, под это строгое определение подходит 80% Каталога.
Не хватает четвёртого пункта.
Спайкой можно считать меднолитое изделие с явно присутствующими швами, оставшимися после процесса спайки (сварки), состоящее из фрагментов других меднолитых изделий, и с которого в дальнейшем могут производятся отливки самостоятельных предметов.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 14.02.2017, 15:31 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Наверно это не четвертый, а дополнение к третьему пункту предложенному VVK, по крайней мере в формулировке - "состоящее из фрагментов других меднолитых изделий.." То есть допускается использование именно фрагментов, а не целых предметов. В этом случае предметы из сообщений 90 и 91, вполне под определение "спайка" попадают, просто оглавия у них более сложносоставные..
|
| |
| |
| VVK | Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:38 | Сообщение # 97 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) VVK, под это строгое определение подходит 80% Каталога.
Цитата Калинин ( ) состоящее из фрагментов других меднолитых изделий |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:53 | Сообщение # 98 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата VVK ( ) Все предметы в каталоге цельно литые, а не спаянные.
В том-то и дело. Все цельнолитые - а с чего? Со спайки.
Ярчайшие примеры: раз, два, три.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:01 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) а с чего? Со спайки. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:13 | Сообщение # 100 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, конечно не спайки, а отливки со спайки. Что не отменяет их изначально спаечного (или - да - восковочного/земляного) происхождения.
Можно предположить, что спайки делали не только от избытка художественного вкуса или для разнообразия ассортимента литейки, но и просто потому, к примеру, что остался целый ящик кусков, которые при доле фантазии можно сложить в удобоваримую форму, не противоречащую канонам.
Как, к примеру, безобразный по своей сути предмет, показанный страницей выше: не то крест с предстоящими, не то крест-икона (англичане уже придумали для наших крестов поименование icon cross crucifix) - но каноны не нарушены.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:20 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| теперь только осталось понять критерии для невключения/включения отлитых по комбинированным моделям предметов в каталог...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:21 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, безшовная обратка.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:37 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) merkatore, безшовная обратка.
 
  Добавлено (14.02.2017, 18:30)
---------------------------------------------
надо ещё критериев придумать... Добавлено (14.02.2017, 18:31)
---------------------------------------------
обязательно надо:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/291/9023948.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/291/3300526.jpg Добавлено (14.02.2017, 18:37)
---------------------------------------------
на предыдущем примере может плохо видно что серединка вставлена в рамку, вот здесь лучше видно, на рамке (наверху) осталась плохозатёртая надпись от предыдущего сюжета:
 
 
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:48 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| merkatore, думаю безшовная обратка, является все-же основополагающим признаком для включения в каталог. На мой взгляд это признак удачной модели, которая пошла с серию - большую или относительно маленькую, но серию..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:56 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава ( ) но серию..
только вот интересно место для таких предметов (сообщ 74):
http://mednolit.ru/forum/4-29123-190105-16-1455305821
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:59 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, это не спайка, это впайки.
Это спайка (киотчатое навершие + икона. Возможно - сведение в восковке или в земле - назовём это общим термином спайка для простоты), а это впайка старой (новгородской) иконы в рамку с "медальонами".
А это уже двойная впайка - старая икона с сюжетом Распятия + более поздние "медальоны" + ещё более поздняя рамка растительного орнамента.
Как технически это делалось - спаиванием, совмещением в земле, в воске, стрижинной слюной ли это скрепляли - совершенно не важно; суть в том, что есть основа и вокруг него наращиваются рамка (рамки).
И объединяет их, кстати, отсутствие швов на обратке.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 19:15 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| боюсь что все эти определения на грани... где спаяли а где впаяли это такой вопрос который не всегда может быть чётким критерием:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/291/3744567.jpg
учитывая что теперь под понятием спаяли мы подразумеваем и комбинирование в земле и в воске и возможно методом накладки:
http://mednolit.ru/photo....-0-4563
мы точно понимаем что комбинировали, а вот как именно..? иногда очевидно, а иногда не совсем...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 14.02.2017, 19:16 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.02.2017, 22:06 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) боюсь что все эти определения на грани... где спаяли а где впаяли это такой вопрос который не всегда может быть чётким критерием
Ну, строго говоря, спайки и впайка суть одно и то же, просто сам термин впайка своей приставкой "в" предполагает вложение чего-то во что-то.
Т.е., впайка это тоже предмет, созданный путём спаивания (не в алкогольном смысле) двух и более предметов-предтеч путём вложения их один в другой.
Чаще всего это икона без ковчега, вставленная в рамку с тем или иным орнаментом, иногда - в две рамки. Впайка может содержать в себе и икону с ковчегом, полностью "самостоятельную", даже с оглавием.
Ваш предмет - и впайка и спайка одновременно.
Делал его, надо сказать, какой-то... ну, скажем так, человек, для которого иконографическая точность и уважение к канону - пустой звук. Икона безобразна тем, что по-живому вырезан образ Богородицы из иконы Похвала Богородице, и заменён оглавием креста, который впаян. К коему, в свою очередь, припаяны предстоящие и, если не ошибаюсь, Сергий и Варлаам.
За такую икону надо, конечно, бить по рукам (но стоит она сейчас около 200).
(А вот почему мы не видим отдельной иконы Похвала Богородице - это одной из моих недоумений из этого топика...).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 14.02.2017, 22:18 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин
Код Ваш предмет - и впайка и спайка одновременно.
немножко жаль конечно что он не мой... но то что я хотел сказать - отражено... на терминах конечно можно не заморачиваться и всё называть спайками... но вот критерии включения в каталог всё же были бы не лишними... швы на обороте всё таки не главное:
http://mednolit.ru/forum/4-29123-190105-16-1455305821
http://mednolit.ru/forum/4-29123-138480-16-1426792487
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 14.02.2017, 22:20 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 14.02.2017, 23:13 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| На мой взгляд, если цель нашего каталога отразить все многообразие явления, которое мы называем Русское медное литье, то т. н. "спайки" обязаны в него попасть, по определению. Назовите их как хотите, можете выделить отдельный раздел "Многосюжетные иконы с неустоявшейся композицией". Но нельзя их просто исключить, как будто их и не было вовсе.
Типичный пример, который уже несколько раз показывал Артем:
 
Почему не в каталоге?
Не смогли придумать название? На наш СОВРЕМЕННЫЙ взгляд, построение композиции не логично или не канонично? Получившееся изделие не нравится с эстетической точки зрения? Или что-то еще в таком роде? Это чисто субъективные причины, которые никак не могут служить основанием для невключения в каталог. Наша задача зафиксировать, а не выносить суждения. Согласен, может быть поделка, неудавшийся опыт и пр., только что это меняет? Частью явления меднолита предмет стал в тот момент, когда материализовался в бронзе. ОСОБЕННО это касается предметов, которые известны не в единичном экземпляре.
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Вторник, 14.02.2017, 23:13 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 15.02.2017, 00:04 | Сообщение # 111 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) http://mednolit.ru/forum/4-29123-190105-16-1455305821
Upd: О, уже! Спасибо.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 15.02.2017, 00:15 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| А практический смысл в этой экзаменационной работе? Кто более кучерявый огород нагородит, тому и "красный диплом"? Думаю от ученика требовалось в первую очередь знание предмета, а не сочинение на тему - "Я так вижу.." Сегодня же учеников автослесарей не отправляют на автосвалки "трансформеров" для экзаменов собирать..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.02.2017, 06:54 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава ( ) Кто более кучерявый огород нагородит, тому и "красный диплом"
ну конечно дипломный проект!!!
вот тут сразу видно что это дипломная работа:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/291/0556166.jpg
а это работа на соискание учёной степени:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/291/3254107.jpg
рука мастера сразу видна... как и его изыскательский поиск... или изысканный поиск... не знаю как правильно это говорится, покуда не разумею в риторстве...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.02.2017, 06:58 |
| |
| |
| VVK | Дата: Среда, 15.02.2017, 10:46 | Сообщение # 114 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 1
Репутация: 455
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, полностью с Вами согласен! Спайки нужно включить в каталог. Без них исследование медного литья не полно. Тем более, что грань между цельно литой иконой и спайкой провести трудно.
Подводя промежуточный итог дискуссии, формулирую высказанные отличительные особенности спаек:
Спайка - это предмет, обладающий ВСЕМИ перечисленными признаками:
1. а)состоит из СПАЯННЫХ между собой меднолитых икон/крестов (это утверждение ничего не говорит о швах на обороте, они могут быть, а могут быть зачищены)
б) вариант Калинина: явно присутствующие швы, оставшимися после процесса спайки (сварки),
в) мнение merkatore: швы на обороте всё таки не главное
2. а)каждый из этих икон/крестов встречается в жизни как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изделие (цельно литая пластика)
б) вариант Калинина и Забава: состоящее из фрагментов других меднолитых изделий,
3. объединение этих икон/крестов создает НОВОЕ КОМПОЗИЦИОННОЕ СОДЕРЖАНИЕ, не встречающееся в цельно литой пластике
а) в) вариант Савас: самостоятельная Икона совмещённая с иным изводом
Продолжим?!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 15.02.2017, 11:47 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас ( ) Северный_копарь, практически любая спайка которая не пошла на поток ...десятка,R.
Повторюсь - что это меняет? Хоть двадцатка.Добавлено (15.02.2017, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата VVK ( ) Спайки нужно включить в каталог. Без них исследование медного литья не полно. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 15.02.2017, 12:17 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата VVK ( ) каждый из этих икон/крестов встречается в жизни как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изделие (цельно литая пластика)
Это неверно. Посмотрите на киотчатое чудо-распятие, которое показывал на предыдущей странице mercatore - там кусочками вырезаны откуда-то и вставлены туда микроиконки Сергия и Валаама, которые самостоятельно точно не существовали. То же можно наблюдать и на Большом патриаршем распятии, и много ещё где.
Цитата Повторюсь - что это меняет? Хоть двадцатка.
Совершенно согласен. Существование эрок на Меднолите - не более чем дань традиции.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.02.2017, 12:31 | Сообщение # 117 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Повторюсь - что это меняет? Хоть двадцатка.
где то ранее уже звучало что тиражность это один из поводов включения в каталог... в этом случае раритетов несущих в себе признаки комбинирования там не должно быть, но это не правильно... уникальность предмета не повод исключать его из каталога... пока можно более или менее вывести один признак НЕвключения в каталог - это спайка в прямом смысле этого слова - суть спаяный предмет... все же предметы отлитые по спайкам припайкам, запайкам, распайкам, заперепайкам пока имеют права быть в каталоге и если их там нет то это является не системным явлением, результатом субъективного мнения...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.02.2017, 12:32 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 15.02.2017, 12:45 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, в Каталоге есть предметы, которых сохранилась ровно одна штука, больше их просто НЕТ, вообще, в природе. И никто их исключать не собирается, наоборот.
Да, невключение спаек с явными швами в Каталог - результат субъективного мнения.
Будет переливок со спайки - будет он в Каталоге, а пока что спайку со швами я субъективно рассматриваю как заготовку.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 15.02.2017, 12:59 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Да, невключение спаек с явными швами
какими швами? которые являются следами спаивания или оставшимися на отливке с модели которая была спаяна?
Просто тут у слова спайка уже столько определений что не понятно о каком шве речь...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 15.02.2017, 13:05 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) какими швами?
Блин... Видимыми, здоровенными швами. Взяли и спаяли-сварили два куска, и это видно с расстояния двух метров. Я не знаю, как нагляднее объяснить, что такое швы.
А много определений спайки - суть пагубное проявление демократии, каковой в каталогизировании (чего угодно, от икон до кузнечиков) быть не должно. Появляется много мнений - рушится система как таковая, вся, итог: отсутствие систематики, потому что всяк имеет своё мнение о признаках и их валидности.
|
| |
| |
