|
Брак литья, оставленный мастерами
|
|
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 13:25 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую уважаемый форум!
Решил создать такую тему по браку литья, на первый взгляд брак и брак что тут особенного, но это только на первый взгляд, вот например что по этому поводу говорит одна английская книжка:
 
https://u.to/-jIKDQ
В общем не слабо - проклятье тем кто плохо делает, а кто говорит что на жизнь так зарабатывает тому ещё и от царя достанется....
Но при этом брак был и возможно что здесь было внутреннее оправдание у мастера что он тут и не причём, так в статье Кабанова А.Е. встречается такая мысль о создании предметов меднолитой пластики: сделаны были "не погаными руками", а прошли огненное крещение...
Да и сами предметы имеющие брак литья могут нести в себе некоторую полезную информацию, как например икона из этой темы (довелось услышать интересный комментарий от одного компетентного специалиста):
http://mednolit.ru/forum/10-28762-135599-16-1424687302
Прошу всех у кого имеются экземпляры литейного брака и соображения по ним делиться в теме!
С уважением, к сообществу Артём.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 23.11.2015, 13:28 |
| |
| |
| Vadim | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 15:58 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 214
Статус: Оффлайн
| Раньше уже показывал.http://mednolit.ru/forum/10-16009-1
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 24.11.2015, 16:26 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore (  ) В общем не слабо - проклятье тем кто плохо делает, а кто говорит что на жизнь так зарабатывает тому ещё и от царя достанется....
Я уже говорил: если всё по Стоглаву, то Загарье в полном составе надобно было отправлять во АдЪ...
Моя лепта в этот топик:
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Вторник, 24.11.2015, 16:53 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| добавлю.
|
| |
| |
| фил | Дата: Вторник, 24.11.2015, 17:24 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Продавал здесь пару лет назад
|
| |
| |
| rum | Дата: Вторник, 24.11.2015, 19:50 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 26.11.2015, 23:07 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Такой имеется, смещение формы..
Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 26.11.2015, 23:11 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 27.11.2015, 07:34 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, спасибо за очень информативный экземпляр, это как раз тот случай когда предметы имеющие брак литья могут нести в себе интересную информацию, об этом я писал в первом сообщении...
Любопытно услышать мнение людей разбирающихся в вопросах литья на уровне не только эстетическом, но и практическом - навершие отдельно формовалось? Причем после формовки креста..?
Забава, можно ли ещё с боку крест увидеть?
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 27.11.2015, 08:25 |
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 27.11.2015, 15:47 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Так нормально будет?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 17:49 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Если оглавие не припаяно, то сначала отлили крест со смещением,затем отстригнули лишний кусок сверху,
приставили оглавие и отлили сие чудо. Мне ничего другого в голову не приходит.
Зачем это сделали - непонятно. Может хотели увеличить размер креста, а может литейщик хлебнул изрядно
того кваса доброго, что в формовочную смесь добавляли.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 27.11.2015, 19:19 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, уже расскажите нам - оглавие не припаяно?
Добавлено (27.11.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата Rus52 ( ) то сначала отлили крест со смещением,затем отстригнули лишний кусок сверху, приставили оглавие и отлили сие чудо.
Добавлено (27.11.2015, 19:19)
---------------------------------------------
как я понимаю кресты формовали партионно - в одну опоку несколько отливок, интересно их тогда должна быть партия -таких!? ну и сам процесс формовки - одна модель и от ней несколько отпечатков отдельно одной стороны и отдельно другой или как..?
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 27.11.2015, 19:50 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 27.11.2015, 19:38 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Формовать могли и по одному изделию в маленькую опоку (что вероятнее для старых отливок) и по несколько,
но непременно разных изделий, для увеличения производительности.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 27.11.2015, 22:05 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Если Вы имеете в ввиду, что ухо было припаяно позже - думаю нет. Металл однороден, да и смысл было возиться с явным браком? Впечатление (если крест рассматривать, как энколпион), что ухо с обраткой одно целое, а вот лицевая часть, как-бы наползла на это целое и потом была сточена по верхней линии луча..
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Вторник, 01.12.2015, 16:10 | Сообщение # 14 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 16.01.2016, 12:07 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| на ауке проходит очередной крест с браком литья:
http://mednolit.ru/forum/7-35162-1
и что интересно, на обороте смещённый отпечаток отражён поверх правильного и в отличии от креста из сообщения №8 смещённый отпечаток не вышел за границы центрального отпечатка, а оглавие отлито нормально.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 16.01.2016, 12:08 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 19.01.2016, 15:46 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вот такая интересность на Ревью появилась. Интересность в том что эмаль наложили на необработанный крест.
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 20.01.2016, 00:05 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Мой вклад. Из нашей местной группы в вк:
|
| |
| |
| Забава | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 23:14 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Еще один сдвиг формы. 
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 10:33 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Забава, обычный брак (в отличии от креста из сообщения 16), такие всегда переплавляли, а этот из-за жадности поступил в продажу как третий сорт и за недорого.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 18:29 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Rus52, при всем уважении не согласен.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 22:02 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Забава, если уточните, в чем несогласие, готов вступить в дискуссию.
Уважение взаимно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 29.03.2016, 18:15 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| На непроливе глаза доработали, помню обсуждали где чаще попадается - Гуслицы или Урал, вроде сошлись на том что Урал, добавлю ссылки вдруг кому для сравнения понадобятся:
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141255-16-1428840617
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141256-16-1428841089
http://mednolit.ru/forum/10-29498-141124-16-1428753211Добавлено (29.03.2016, 18:15)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-36545-1
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 10.03.2016, 18:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.07.2016, 21:49 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Отсюда:
http://mednolit.ru/forum/11-38788-1
 Добавлено (13.07.2016, 21:46)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-38798-1
 Добавлено (13.07.2016, 21:49)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/14-38697-1
|
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 13.07.2016, 23:06 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| merkatore, думаю второй представленный Вами крест совсем не в тему будет. Если я правильно понял созданную Вами тему - речь идет о предметах с браком, но которые тем не менее , "пошли в народ" и использовались по их прямому назначению. В данном случае, это просто брак литья, который каким-то образом избежал переплавки, пользоваться им никто не собирался..
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 00:10 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Как раз второй крест - один из самых колоритных экземпляров в этой теме.
Интересен он еще и тем, что на месте находки могла быть литейная мастерская.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.07.2016, 00:48 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, честно говоря тему брака я затеял т.к. некоторые экземпляры могут поведать о тонкостях производства... Об отношении к качеству своих изделий в разных регионах и мастерских...
Конечно для этого не обязательно все изделия с браком сюда ставить, достаточно собрать основные виды, но думаю экземпляры с каким-то совсем таким явно требующим вмешательств видом, не лишним будет сюда добавлять...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.07.2016, 10:22 |
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 14.07.2016, 19:48 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Rus52, никакой колоритности - Вы уж меня извините я не вижу, брак он и есть брак. С тенденцией на понижение в отборе материала, тема может скатиться к обсуждению оплавков на месте литеек, а не хотелось бы.. Кстати, этот крест на колоритность может претендовать?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 21:20 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Забава, колоритный именно для этой темы, т.к. на многих экспонатах и брак не сразу разглядишь.
Ваш предмет по своему интересен,похоже сил хватило на обработку только половины креста.
Обсуждать оплавки, указывающие на местонахождение литеек было бы очень интересно, но в другой теме.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 14.07.2016, 21:35 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Rus52, все это понятно, просто не хотелось бы далеко уходить от предложенной темы, а она звучит - "Брак литья оставленный мастерами" и думается ключевое слово в заголовке, именно "оставленной", а не "брак".. Если мы будем скидывать сюда все подряд (как например эта иконка), тема пойдет по тупиковому пути. С Уважением.
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 22:17 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Забава, в Ваших рассуждениях главенствует философия, в моих - смысл.
По смыслу любой брак литья уместен в этой теме.
Смоленская, кстати, не брак, а недорубленная икона, а заливы по разъему бывают практически во всех отливках.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 14.07.2016, 22:29 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| В моих рассуждениях все-же присутствует рационализм и не желание размывать тему. Тогда уж нужно будет создавать новую тему - "Брак литья, который по каким-то причинам не был переплавлен", вот там думаю раздолье будет.. Хотя если Т.С. предложил валить сюда все - так тому и быть..
Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 14.07.2016, 22:35 |
| |
| |
| Rus52 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 23:21 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| А я то надеялся, что Вы опять покажете народу что то интересное 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.07.2016, 06:27 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава (  ) Хотя если Т.С. предложил валить сюда все - так тому и быть..
Коллеги всё валить конечно не нужно... икона с образом Смоленской Богоматери в 34 сообщении интересна но вторую точно такую (с теми же признаками) сюда ставить смысла уже нет и итак всё понятно (ну если только такую же но Хрусталёва - в этом случае она будет уже иного рода информацию нести), а так на мой взгляд икона интересна с точки зрения сопоставления с такими вот образцами:
http://mednolit.ru/forum/10-38755-1
хотя по данным двум экземплярам ещё нельзя делать вывод что процесс формовки как-то принципиально отличался, но тут определённо есть над чем думать....
ПС тему я как раз больше для думать сделал....
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.07.2016, 06:30 |
| |
| |
| Melhola | Дата: Суббота, 16.07.2016, 00:38 | Сообщение # 34 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|  89х70
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 19:03 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Скорее всего большинство дефектов приобретенные.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 19:48 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) Скорее всего большинство дефектов приобретенные.
не думаю... металл поплывший, если предположить что горел уже с эмалью, то эмаль бы была погоревшая....
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 23:59 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Что икона горела, да, не похоже, но что с ней происходило за 80 лет воинствующего атеизма, остается только гадать:
может царской водкой облили, а может под ножку верстака подложили, чтобы не качался 
Правый нижний угол отломан, отверстия на не проливы не похожи, т.к. края бы были закругленные, да и эмали должны бы в замкнутый контур ложиться, иначе вытекут в не пролив при спекании. На рамке видны следы механического воздействия и брак литья тоже имеется.
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 19.05.2017, 15:36 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| По мне, на "механику" больше похоже.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 10.07.2017, 22:10 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Добавлю..
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 27.07.2017, 15:54 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Еще один пример:
|
| |
| |
