|
киотный крест с предстоящими
|
|
| merkatore | Дата: Четверг, 17.08.2017, 17:14 | Сообщение # 81 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) Вполне возможно, что тот мастер (подмастерье) читал таки Шекспира
ну подмастерьям читать шекспиров было некогда.... так как нагружали подмастерьев по полной программе, а вообще может подмастерье спецом и нацарапал на камнях лица что бы мастера подставить... что бы покупатели мастеру по голове настучали за истуканов каменных.... непростые тогда были отношения...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 17:35 | Сообщение # 82 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот два креста:
  
Вот укрупненный скан оснований этих крестов .
Одно основание с явными и очевидными "камушками" . Другое основание со стилизованными контурными вроде как "человечками"
Розличия очевидны, то есть : ОЧИ ВИДЯТ.
Дальше- то что? Выводы какие-то ? Атрибуция по времени, по месту производства.... Что?
......У меня тут "гениальная" мысль возникла: 
А давайте отправим распечатки этих картинок в психолечебницу и устроим конкурс среди определенного контингента под девизом -
"Самое лучшее сочинение про желтеньких человечков" . Славяна назначим председателем жюри.
Над призом для победителя надо подумать..... Добавлено (17.08.2017, 17:35)
---------------------------------------------
Ба..... Вот это да !
Славян, только сейчас сам рассмотрел: на левом основании на правой горке - черт сидит.
Точнее в редней части из камней его голова торчит, а сам он спрятасся за камни. Вы посмотрите внимательно.... глаз один видно, (так как в профиль высунулся), рожки и нос четко просматриваются.....
Тьфу ты, нечистая сила....
Вот так " наобщаешься" с Вами, Славян.... и самому на антидепрессанты подсесть придется
Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 17.08.2017, 17:27 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 17.08.2017, 17:58 | Сообщение # 83 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Розличия очевидны, то есть : ОЧИ ВИДЯТ.
Видят, что один - переливок, второй - нет. На переливке, да ещё замоленном, бабок в обнимку с королём не сыскать...
Истинно говорю вам: это вохв, в сопровождении чад и домочадцев своея, прибыл к распятию Того, при Чьём рождении когда-то присутствовал. (Патерик Феофилакта Садомазоянина, гл.IV, стих XIX).
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 18:54 | Сообщение # 84 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Видят, что один - переливок, второй - нет.
Вообще-то, это 2 разных креста.
Цитата Красс ( ) Дальше- то что? Выводы какие-то ? Атрибуция по времени, по месту производства.... Что?
Да, действительно, что дальше-то?
Ну атрибутировали по месту, по времени, написали книгу, статью, дальше-то что?
Для чего тут всеми этими исследованиями занимаемcя, какую они пользу принесут в народном хозяйстве и делу укрепления мира во всем мире?! Только штаны перед монитором просиживаем, нет бы делом заняться!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:14 | Сообщение # 85 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Видят, что один - переливок, второй - нет. На переливке, да ещё замоленном,.....
Между этими крестами разница лет в 100 .
Я просто не стал все показывать и расписывать , но это действительно разновременные кресты.
Первый, слева , как раз с "бабками" толстый , латунный к18, а то и начало- середина 19 века.
Второй -тонкий , медный и с предстоящими под запястьями рук Христа. На этом типе нет никаких "бабок" и четко просматриваются голые камни ..... и он очевидно "пораннее " будет.
Соответственно , и это прослеживается со всей очевидностью, что "человечки " возникли на более позднем варианте , несколько видоизмененном и доработанном (например, череп Адама повернут в другую сторону, другое расположение предстоящих).
Можно вполне сделать вывод, что была отлита какая-то , может даже и значительная партия этих крестиков с "человечками" , скорее всего в одной мастерской под руководством мастера "с тараканами в голове" который чего-то может и пытался "изобразить".
Почему я сказал про "тараканов в голове"...? Да только потому, что мое, пусть даже не большое и не частое общение со староверами 2-3 толков, четко подвело к выводу, что древлехристиане очень мнительны и горазды "изобретать" всякого рода "условности", "символы", "приметы", "знаки" "знамения" и фетиши. Косвенно это наблюдение подтверждается и письменными источниками .
Потому и нет ничего удивительного и недопустимого в том, что на этих горках-камнях "поработала рука какого нибудь старообрядца.
Аналогов история имеет массу.
Для чего-то пещерные люди рисовали же свои наскальные рисунки в пещерах. Вандалы вон на скамейках и деревьях "вырезают" : "Сдес был ВАСя"
Добавлено (17.08.2017, 19:14)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) Для чего тут всеми этими исследованиями занимаемcя, какую они пользу принесут в народном хозяйстве и делу укрепления мира во всем мире?! Только штаны перед монитором просиживаем, нет бы делом заняться!
Миха, в принципе мы и видим с вами одно, только оцениваем это, увиденное, по разному.
Я вполне бы принял Вашу иронию по поводу пользы "в деле укрепления мира", если бы эта тема про "человечков" имела хоть какой-то смысл.
Даже не большой, не маленький, а ....вообще какой-то.
Эти все рассуждения , они - "вникуда".
Это академик Чудинов себе "очки набивает" своими бредовыми публикациями и над ним все здравомыслящие люди смеются.
Славян , опять же упражняется в манипулировании словами и оттачивании "полета фантазии".
Ну ему надо, - он же в поэты пыжится.....
Ну а мы-то с Вами... чего мы здесь на этих "горках-человечках" наисследуем ?
На чем диссертацию-то писать будем ? .... для потомков
Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 17.08.2017, 19:21 |
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:32 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| А может, в исследованиях ак. Чудинова есть рациональное зерно, а мы в силу своей недальновидности не видим этого?
Для чего мы обсуждаем различия в иконографии, датировки и т.д. и т.п? Может. стоит ограничится 2-мя аспектами: скока стоит и какой это фуфел, самарский, шадринский или нижегородский?
Имхо, интереснейшая тема могла бы выйти а сводится опять к шуточкам и подколкам.  Добавлено (17.08.2017, 19:32)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) непростые тогда были отношения...
Явный прогресс по сравнению с тем, что творилось в древнем Египте.
Можно сказать, как сыр в масле(кипящем) катались.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:38 | Сообщение # 87 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) А может, в исследованиях ак. Чудинова есть рациональное зерно, а мы в силу своей недальновидности не видим этого?
Хм....
Вы меня не хохочите ......  Цитата Миха ( ) Имхо, интереснейшая тема могла бы выйти
Попробуйте, так сказать, развейте мысль про "желтеньких человечков", которые присели всплакнуть над головой Адама.
Славян , подтянется. Я думаю он там уже не только "пальцы" но и слезы рассмотрел.....
Я пока отдохну ..... в сторонке
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:40 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Для чего-то пещерные люди рисовали же свои наскальные рисунки в пещерах. Вандалы вон на скамейках и деревьях "вырезают" : "Сдес был ВАСя"
Ога. Здеся был Игнат Тимофеев, а тута Родя Хрусталев. А вот тут булошник ФилииповЪ.
Если удастся прийти к общему знаменателю, что фигуры не обман зрения, и не проба резца дитятки, то это уже будет "серьезная заявка на победу", а уж если смодем установить какое согласие их лило, так ваще! 
|
| |
| |
| Славян | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:44 | Сообщение # 89 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) была отлита какая-то , может даже и значительная партия этих крестиков с "человечками"
Золотые слова. Всё-таки ВЫ нас поддерживаете. Это мно.о.огого стоит. Хотя как-то и нашим и вашим. А партия возможно не такая и большая. Вопрос-то возник только в прошлом году. Или ранее никому и дела не было. Согласитесь интересно. И уважаемый Калинин предложил свою версию.
А Вы, как считаете, кто у креста? Мне интересно Ваше мнение. Регион производства , в этом случае, меня не занимает.
По стишку (куплету). На заказ дорого. Я потом бесплатно. 
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:44 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Чета я не вижу всеобщего интереса
А вы заметили, что в обсуждениях(любых) вообще принимает участие мало форумчан.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:55 | Сообщение # 91 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Если удастся прийти к общему знаменателю, что фигуры не обман зрения, и не проба резца дитятки, то это уже будет "серьезная заявка на победу", а уж если смодем установить какое согласие их лило, так ваще!
2. Какой результат "победы" Вы хотите видеть? Опишите мне вид , форму этого результата.
3. Не нужно ничего "устанавливать" . Достаточно велика вероятность, что такие кресты лило Спасово согласие или "нетовцы", как их еще именуют . ....И если это (предположительно) именно так, т.е . лили "нетовцы" , то что ??????
Это согласие исключает присутствие в нем литейщика с "тараканами в голове" ? (см. мой пост выше)
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 19:59 | Сообщение # 92 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Красс, отвечаю по пунктам.
1. С многоуважаемыми академиками Чудиновым, Фоменко, Носенко и другими обитателями палаты № 6
2. Изданный многотомный труд "Байки Меднолита и его пациентов"
3. Хм, вот видите, противоречие.
Сообщение отредактировал Миха - Четверг, 17.08.2017, 20:00 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:03 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) и это прослеживается со всей очевидностью, что "человечки " возникли на более позднем варианте , несколько видоизмененном и доработанном (например, череп Адама повернут в другую сторону, другое расположение предстоящих).
Со всей очевидностью можно говорить только о том, что кому-то в скруглённых лещадках чудятся человечки. Вот это - со всей очевидностью, да. Прослеживать человекообразные лещадки можно так как будет благоугодно, ведь, как я говорил, наличие человечков там это вопрос веры. Хочется верить в то что там не гора, а 4 фигуры - пусть верят, и со всей очевидностью можно говорить о том что вера эта сильна.
Цитата Красс ( ) Попробуйте, так сказать, развейте мысль про "желтеньких человечков", которые присели всплакнуть над головой Адама.
Нечего тут развивать. Того, что не описано в Евангелиях и даже в апокрифах - не-бы-ло и, соответственно, не могло быть отражено в иконографии предметов личного благочестия. (Будем считать его киотно-наперсным).
Цитата Славян ( ) Калинин предложил свою версию.
У меня не версия, это у адептов веры в трёх бабок и короля - версия. У меня чистое описание: скруглённые лещадки, характерные для иконографии 18-го века. Это не версия, это данность.
Цитата Миха ( ) А вы заметили, что в обсуждениях(любых) вообще принимает участие мало форумчан.
Ибо страшно далеки мы от народа. Интерес к такой супер-узкой теме как особенности иконографии в памятниках русского медного литья и не может собрать большого количества заинтересованных.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:05 | Сообщение # 94 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Всё-таки ВЫ нас поддерживаете. Это мно.о.огого стоит. Хотя как-то и нашим и вашим.
Вас поддерживать ????? Вас на носилки надо укладывать и быстрее катить в палату с Вашими фантазиями про "пяточки" и "пальчики" , а не "поддерживать"
А по поводу "нашим- вашим".....
Я Вам действительно искренне сочувствую, потому что Вам, похоже, даже не знакомо такое понятие: "Иметь собственное мнение".
Это когда не "ваше", не "наше", а свое - собственное.
Впрочем о чем я говорю....
Это уже выше Вашего разумения.....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:23 | Сообщение # 95 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ибо страшно далеки мы от народа. Интерес к такой супер-узкой теме как особенности иконографии в памятниках русского медного литья и не может собрать большого количества заинтересованных.
и что интересно есть люди которые даже и не знают нашего языка но их реально интересует меднолитая пластика.... это не меднолитая икона далека от народа, а народ далёк от своих икон...
интересно адепты бабок с королём найдут иконопись с этими вот фигурами... образ Распятия с предстоящими представлен не только литьём...
Добавлено (17.08.2017, 20:23)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) С многоуважаемыми академиками Чудиновым, Фоменко, Носенко
Вот в телевизионном мире есть понятие заслуженный народный артист, по-моему назрело понятие заслуженный народный академик...
а что заслуженный народный академик Чудинов или вот заслуженный народный академик Кашпировский.... звучит!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 17.08.2017, 20:30 |
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:34 | Сообщение # 96 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Нечего тут развивать. Того, что не описано в Евангелиях и даже в апокрифах - не-бы-ло и, соответственно, не могло быть отражено в иконографии предметов личного благочестия. (Будем считать его киотно-наперсным).
Калинин, чувствуете созвучность этих слов ?
Это я к тому, что "не-бы-ло" - это да, не было.
Ну а насчет того , что "не могло быть отражено в иконографии личного благочестия"......
Ну почему уж так категорично.
И ошибки допускались, ( думаю этого Вы отрицать не будете) и какие-то "отступления" (маленькие ) вполне могли место иметь.
Помните на какой-то иконке витиеватая такая монограмма в растительный орнамент или позем была "вплетена"?.
Уж точно по канону ее там быть не должно.
А здесь ясно, что ни на извод , ни на иконографию в целом никто и не покушался и не изменял.
Потому я применил такое слово "поковырялся" на основе для отливки.
Зачем отрицать очевидное.
Я потому и показал основание двух крестов .
Видно же отличие.
Другое дело что с буйной фантазией можно чего угодно увидеть и напридумывать , что нам отчасти продемонстрировал Славян.
Он там даже "пальцы" умудрился увидеть, хотя там всего-то контурно изображение напоминает группу "человечков" ....НЕ более того!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:53 | Сообщение # 97 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) и что интересно есть люди которые даже и не знают нашего языка но их реально интересует меднолитая пластика....
Ага, ещё сотня собирателей по всему миру, и полсотни научников, пишущих статьи и защищающих диссеры где-нибудь в Йеле и Сорбонне. Страшно далеки и эти, ещё дальше нас. Я вот одного египтолога знаю отечественного, например...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 17.08.2017, 21:22 | Сообщение # 98 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ибо страшно далеки мы от народа
В рамках форума и любителей медного литья. и это же я имел ввиду когда говорил о "полумертвости" форума.
Ну реально, по пальцам одной руки можно перечесть обсуждантов.
Возвращаясь к кресту. Красс пишет: лили или нетовцы, или Спасово согласие, и тут-же добавляет. что отсебятины они допустить не могли. однако, крест не в единичном экз, следовательно, такой феномен имеет место быть.
Вот Язон в 40 сообщ. привел выдержку и Евангелие. Может, есть то. чего мы не знаем и чем руководствовались "великие Древние".
Ну как минимум, этот момент с фигурами стоит учитывать.
Сообщение отредактировал Миха - Четверг, 17.08.2017, 21:30 |
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 18.08.2017, 08:49 | Сообщение # 99 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Ну реально, по пальцам одной руки можно перечесть обсуждантов.
Статистика: на город с населением в 700-800 тысяч приходится не более 2-3 собирателей.
А вот торговцев.... На одного собирателя примерно 100-120 "дилеров" 
А торгашам-то чего с вами-нами обсуждать ? они внимательно читают и слушают развесив уши, а потом, то что мы наговорили, используют при продаже.
Я Вам отвечаю, что сейчас этот крест "с человечками" в цене раза в три "скакнет" , а продавцы будут делать ссылки на "таинственные знаки", которые весь форум " Меднолита" целую неделю обсуждал . Цитата Миха ( ) лили или нетовцы, или Спасово согласие, и тут-же добавляет. что отсебятины они допустить не могли. однако, крест не в единичном экз, следовательно, такой феномен имеет место быть.
Спасовцы и нетовцы , это одно и тоже согласие.
"...феномен имеет место быть" , - такой вывод не следует из того что я сказал. Смысл сказанного сводится к тому, что если какой-то бедолага "поковырялся" на модели для отливки, а потом было отлито несколько крестов по этой модели, то никого "феномена" здесь нет!
А есть бедолага с кривыми ручонками, у которого даже умения не хватило на то, чтобы сделать четкую и ясную гравировку (ежели он хотел там чего-то изобразить, как Вы утверждаете).
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 18.08.2017, 08:56 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 18.08.2017, 10:29 | Сообщение # 100 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| это Саул Давид Соломон и Вирсавия...
изображения не сохранились но были типа таких:
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 10:30 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 18.08.2017, 10:38 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Славян, этот тип крестов очень часто встречается с браком литья .Если по каждой палочке, веточки голову ломать ,можно несколько томов с вашей фантазией написать.Вот вам ещё . на по обсуждать.  
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 18.08.2017, 11:34 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) И посмотрите на крупные фото предстоящих, которые сделал Красс - не находите стилистическое сходство фигур в квадратиках и фигур внизу?
Если выстроить в одну линию фигурки вот что получится :
И не очень тут понятно где камни, а где люди ...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 18.08.2017, 12:21 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Там ещё центральную бабку чья-то здоровенная рука объемлет за афедрон.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 18.08.2017, 14:15 | Сообщение # 104 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| явно руку приложили. тесты роршаха проходил без проблем. вопрос кто как видит и как изображает.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 18.08.2017, 14:51 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Калинин,
Если все-таки вернуться к Евангельской цитате : "... и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли ... "
"Гробы" у израильтян были пещеры, читал также, что хоронили они усопших в сидячем или даже вертикальном положении. При этом есть описание и обычного положения тела, но, тем не менее, сидячее и вертикальное положение тоже упоминается.
"Каменные пещеры распадаются и воскресают тела усопших святых" , что если автор задумал изобразить это таинственное действие в момент Распятия ...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 18.08.2017, 14:56 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| там два царя Соломон и Давид...
отсюда:
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=6219
выдержка из описания:
"В нижней части иконы размещена редкая сцена проповеди Иоанна Предтечи в аду праведникам, основанная на тексте «Слова о сошествии Иоанна Предтечи в ад» Евсевия Александрийского. Там рассказывается, как Иоанн после своей смерти продолжал пророчествовать о приходе Христа, и ему внимали все праведники, в том числе ветхозаветные цари и пророки. Поэтому на иконе, как сам Предтеча, так и слушающие его цари Давид и Соломон, пророки Исаия и Иезекииль изображены со свитками, в которых помещены свидетельства о Христе и пророчества о его Воплощении и Воскресении. Восстающие из гробов праведники в белых одеждах напоминают о событиях, происшедших в тот момент, когда Христос испустил дух. Этот час сопровождался «тьмой по всей земле» и солнечным затмением («и померкло солнце» — Лк. 23 : 45), поэтому в верхней части иконы изображено звездное небо с луной и солнцем, а также оплакивающие смерть ангелы. Образ слетающего голубя — символа Святого Духа — напоминает о завершении земного пути Христа и воссоединении его в лоне Отца со всей Святой Троицей."
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 15:00 |
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 18.08.2017, 15:13 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) там два царя |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 18.08.2017, 15:14 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Язон, гробы у израильтян были вполне себе гробы, у богатых - каменные. А пещер для всех умирающих евреев не хватило бы не то что в Иудее, а даже на целой Луне, ноздреватой как сыр.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 18.08.2017, 16:13 | Сообщение # 109 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) явно руку приложили. тесты роршаха проходил без проблем. вопрос кто как видит и как изображает
Обе структуры заслуживают уважения.
Но там , как правило , у проверяемых другая беда: не совсем правильно настроенный логический аппарат, (да они в последующем им особо и не пользуются ), и целеустремленность :(, доходящая иногда до профанации самой цели. Качества в общем-то замечательные, но не всегда пригодные. Особенно в таком скользком вопросе как исследовательская работа и анализ.
Артема (Меркатора) лучше почитайте. Он молодец! Всегда "подпирает" свои аргументы огромным массивом публицистики, документалистики.
Поражаюсь, как человек столько много успевает информации перерабатывать.
Я уже и буквы забывать некоторые начинаю, не то что читать трактаты
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 18.08.2017, 16:22 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 18.08.2017, 16:33 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да ладно много информации...
я вообще ленив не в меру, вот думал до этого что надо иконопись посмотреть но лень двигатель прогресса помешала... потому в сообщении 95 и закинул мысль про эту тему... а Вячеслав то и нашёл!!!
А где искать описания, ну ясен пень на айкон арте....
ну а то что я в сообщении №100 на 50% угадал людей которых оказывается писали под Распятием в Вологде, так то случайность, так то я пошутил.... но в каждой шутке есть доля шутки...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 16:34 |
| |
| |
| Collector | Дата: Пятница, 18.08.2017, 16:37 | Сообщение # 111 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Артема (Меркатора) лучше почитайте. Он молодец! Всегда "подпирает" свои аргументы огромным массивом публицистики, документалистики.
Поражаюсь, как человек столько много успевает информации перерабатывать.
Я уже и буквы забывать некоторые начинаю, не то что читать трактаты
я тоже поражаюсь. артём  . я пароль кое как вспомнил, 2,5 месяца жил в деревне без тырнета и суеты. красс, вы же всё поняли из моего сообщения.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 18.08.2017, 16:46 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Дальше- то что? Выводы какие-то ? Атрибуция ..., по месту производства....
https://youtu.be/wfMtyq3XWD0?t=45
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 18.08.2017, 16:46 |
| |
| |
| Славян | Дата: Пятница, 18.08.2017, 19:54 | Сообщение # 113 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Возможно, что в мастерской, при правке матрицы, опирались на изображения ранее видимых икон. Схожих с показанной Collector, и merkatore, Уж как сделали, но старались мастера. Сослаться на работу подмастерья, заблуждение. Приведу выписку ранее показанную merkatore, .
Любая партия изделий должна осматриватья. И изменения, если таковые есть, должны быть согласованы. Произведённая партия не изымалась, не переплавлялась. Следовательно не было нареканий со стороны потребителя. А кресты-то были новые и видимость фигур отличная. Сейчас похуже. Отсюда и ёрничают некоторые.
Предлагаю рассмотреть фигуры без креста. 
Вот есть изображения. Уж кто...мастер знает.
   
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 29.08.2018, 11:56 | Сообщение # 114 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Язон, гробы у израильтян были вполне себе гробы, у богатых - каменные. А пещер для всех умирающих евреев не хватило бы не то что в Иудее, а даже на целой Луне, ноздреватой как сыр.
Случайно открыл тему. По этому моменту год назад как-то забылось ответить Илье Леонидычу, но лучше уж поздно чем никогда.
"Могилами у древних иудеев служили простые ямы, выкопанные в земле, или пещеры, которых множество в Палестине. Вход в пещеру заваливали камнем. Иногда могилы высекались в скалах и имели внутри вид обширной комнаты с маленькими боковыми камерами. Только царей и пророков погребали в городах. Богатые обыкновенно имели фамильные могилы и любили высекать их высоко в скалах. Считалось унизительным не быть погребенным в могиле
своих отцов. Над могилами иногда ставили памятники из камней или высеченные из скалы. После зимних дождей могилы белили мелом для того, чтобы предупреждать единоверцев от осквернения при прикосновении к могиле, и потому Исус Христос уподоблял фарисеев окрашенным, т.е. наружно красивым гробам, внутри наполненным костями мертвых и всякою нечистотою (Евангелие от Матфея, гл. 23, 27)."
Библиотека Гумер.
"Обычай хоронить важных персон в гробах развился в послебиблейский период; в Эрец-Исраэль гробы употреблялись редко. Евреи восточных общин и многие ашкеназские общины до сих пор не употребляют гробов."
Электронная еврейская энциклопедия.
Сообщение отредактировал Язон - Среда, 29.08.2018, 13:20 |
| |
| |
