|
Уточнение по одному типу икон Николы Чудотворца
|
|
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 12:57 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Вот по такому.
Кто изображён - Тихон и Микита (Никита)? Никита какой? Готфский?
Надо выделять в отдельный тип.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.04.2017, 13:12 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| наверно заимствование с такой иконы:
http://mednolit.ru/photo/422-0-1069-3?1493287458
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 27.04.2017, 13:13 |
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 27.04.2017, 13:32 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Калинин, Тихон и мученик Мина.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 13:53 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон (  ) мученик Мина.
Который? Котуанский (Египетский)? Там два типа изображений, даже три: немолодой короткобородый дядька, часто в доспехах, такой же дядька на коне (св. воин) и молодой парень без бороды, но зачастую с верблюдами. Этот Мина?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 27.04.2017, 16:56 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Возможно молодой, на иконке вроде бороды нет. Мученики Мина и кроме этих есть, но там они вместе с другими. Правильно было бы смотреть в "Церковном Оке", которому наиболее торжественная служба, т.е. которого больше почитали. Этой книги у меня нет, попробую посмотреть в другой, в малом уставе.
Можно будет еще поискать, который чаще на живописных иконах и без бороды. Если будет с верблюдами времени уйдет больше, придется искать про верблюдов ... 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 17:30 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| В том-то и дело, что Котуанского изображают и стариком в латах, и стариком в латах на коне, и зрелым мужем в латах и юношей без лат и креста, но с верблюдами. Это всё Котуанский, он же - Египетский.
Есть ещё Мина Красноречивый, он же Киликиад (киликиец, как я понимаю) - там тоже зрелый муж в доспехах.
Наконец, есть Мина Полоцкий, который явно на этом нашем литье не может фигурировать - и всё, больше Мин нет.
Соответственно - остаётся Котуанский, который атрибутирован именно для литья (пост merkatore), но вопрос - почему именно он?
Почему далёкий во времени и, в общем, не самый известных из мучеников, стал популярен в Новгороде, и остался в литье как привычная приписная фигура на полях икон и в составе многофигурных композиций?
И почему он изображается молодым, по крайней мере - безбородым?
Смотрел очень поверхностно.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 27.04.2017, 17:44 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| В Малом уставе два Мины - Мина Египтянин (11 ноября ст. стиль) и один из трех мучеников - Мина, Ермоген и Евграф (10 декабря ст. стиль), скорее всего кто-то из них, кто без бороды. Добавлено (27.04.2017, 17:44)
---------------------------------------------
Пока писал, не видел последнего.
По моему, точно не помню, Мине Египтянину молятся о прозрении очей, тогда его присутствие на иконах понятно.
Про юношу, бороду и верблюдов лучше в старопечатном Прологе смотреть, посмотрю напишу. Постараюсь побыстрее, но сегодня уже не смогу.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.04.2017, 17:55 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Илья, если есть книжка Николаевой 1968 года то откройте икону под №104
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 27.04.2017, 17:59 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 18:06 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, есть, но не рядом.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.04.2017, 18:27 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот там есть такое описание:
 
жаль только что картинка лишь лицевой стороны:
 
возможно там было подобное изображение:
  Добавлено (27.04.2017, 18:27)
---------------------------------------------
там же на кресте №101 есть образ Мины
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 27.04.2017, 18:23 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 18:35 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, в описании сказано - воин, на створке воина не наблюдаю.
Наш предполагаемый Мина с иконы Николы - явно не воин.
Ну или неявно не воин, и что вообще на нём надето - не разберёшь. Так чтобы и воин (доспехи, латы) и с крестом - это будет Мина Котуанский (Египетский), видел такие в письме, но на нашем литье (икона с Николой) как-то совсем не выражена борода, а чтоб воин с крестом в чёрти пойми какой одеянии и без бороды - тут я уже просто теряюсь...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.04.2017, 18:42 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) merkatore, в описании сказано - воин, на створке воина не наблюдаю.
тока лицевая...Добавлено (27.04.2017, 18:42)
---------------------------------------------
зато есть образ Мины на кресте №101
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Четверг, 27.04.2017, 21:13 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Есть два, на мой взгляд, любопытных фрагмента с изображением вмч. Мины (Котуанского). Первый - из Миней начала 17 века, второй - афонская фреска середины 16 века. И никаких лат, ведь он же оставил службу...
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.04.2017, 23:59 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Я всё это, собственно, к чему...
Есть разросшаяся до 185 штук категория "Никола", где не то что "колоски/волоски" в качестве отличия, а конкретно "приписные на полях", и в связи с этим категорию надо подразделять на, условно "Никола \ Вседержитель и Богоматерь", "Никола \ Тихон и Мина" и собственно "Никола".
Но оставлять святых без уточнения - негоже. С Тихоном всё понятно что за Тихон - а вот Мину надо прояснять, с вашей помощью и моими скудными познаниями.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 28.04.2017, 07:57 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) "Никола \ Вседержитель и Богоматерь", "Никола \ Тихон и Мина" и собственно "Никола".
Еще - "Никола\Флор и Лавр"
http://mednolit.ru/photo....-0-4595
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 28.04.2017, 18:47 |
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Пятница, 28.04.2017, 12:39 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Киликиад (красноречивый) так пишут в календарях.
Возможно будет полезна публикация МВоробьёва на другом форуме https://vk.com/topic-34118554_25674370 - Похожие иконы "тройки" отливались с изображением мучениц Параскевы Пятницы, Екатерины и Варвары; Параскевы Пятницы, святителя Николая, святителя Тихона. Следует заметить, что святитель Тихон, изображенный в фелони с архиерейским омофором, - это не тот преподобный Тихон, который известнее на иконах с единственным святым.Достаточно редкой является небольшая иконка с образом Богородицы Знамение, на которой в нижнем ряду изображены мученики Тихон, Мина и Параскева Пятница.
И был вопрос на старообрядческом форуме " Богородицы Знамение, на которой в нижнем ряду изображены мученики Тихон, Мина и Параскева Пятница" Тихон мученик какой? ответ:Память этого мученика имеется в "Полном месяцеслове Востка" (т. 2, с. 105), со ссылкой на Месяцеслов при славянском Евангелии XII в. "в публичной библиотеке.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 28.04.2017, 16:23 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Калинин, пролог смотрел, ничего определенного о возрасте, облике и верблюдах нет. О лошадях есть, но верблюда и лошадь даже на Руси различали. 
Если косвенно, Мина был отшельник, жил в горах и пустынях, может верблюд некий пустынный символ.
Но про Мину Египтянина гораздо больше, есть его чудеса на трех листах, про другого Мину всего пол страницы. Плюс молятся об очах точно ему, нашел где видел :
"Сказания, киим святым каковыя благодати от Бога даны и когда памяти их":
О прозрении ослепших очес, молитися Пресвятой Богородице Казанской
О исцелении болезни очныя Мученику Мине Египтянину
Скорее всего он ..
Хорошо бы найти еще "Иконописный подлинник", там может быть про облик Мины.
Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 28.04.2017, 17:10 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 28.04.2017, 19:00 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) С Тихоном всё понятно что за Тихон
Вроде обсуждали, так и не пришли к единому мнению.
Цитата Михаил68-68 ( ) т. 2, с. 105
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 28.04.2017, 19:01 |
| |
| |
