|
Кресты со " стигматами "
|
|
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 01.10.2017, 14:04 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане,я в 2015 году оформлял тему http://mednolit.ru/forum/11-33893-1 ,но как то на том обсуждение и затихло.Предлагаю всем Форумчанам высказывать свои мнения по местам литья и конечно выставлять фото,свои или из инета.
Вот фото хорошего качества,огневое золочение и размер 362 х 184 мм.
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Воскресенье, 01.10.2017, 17:04 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 05.10.2017, 16:32 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Такая тема - и все молчат... придётся самому наковыривать...
Пока не наберём достаточного количества материала для обсуждений, не выложим фотки, не сравним размеры, не узнаем ареала распространения - ничего интересного не напишем тут. И не только тут, это любой исследовательской темы касается. Ройте, ишшыте, выкладывайте сюда - создавайте базу для исследовательской работы. Это же интересно!
210 х 105 мм:
 
 
Были ещё в старом Архиве, но он удалён, увы...
Боюсь, их много "теряется", проходит мимо зрения; я вот аукционный раздел крестов не особо мониторю. А поиском их искать трудновато: ни по запросу "со стигматами" ни по "кровоподтёки" не вылезает ничего, кроме всяких ужасных картинок с шарлатанми и кадров из ужасников.
В общем, надо методично перерывать все продажи...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 05.10.2017, 17:27 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
http://mednolit.ru/forum/4-45485-265361-16-1502371104
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 05.10.2017, 19:11 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения,забыл выставить фото обратной стороны креста.она подскажет место литья креста.покрыт чем-то чёрным толи краска,мастика .
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 06.10.2017, 00:51 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| С трудом отыскал. 207 х 105 мм:
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 06.10.2017, 00:58 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Ещё, размер неизвестен.
|
| |
| |
| Михаил68-68 | Дата: Пятница, 06.10.2017, 10:14 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Интервью белорусского патриарха :" Я обратила внимание на интересный стенд с православной и униатской иконами. В чём отличие?
— У этого стенда на примере икон из Жировичского Успенского монастыря мы рассказываем, как униатскую икону переделали в православную. Добавили нимб, тем самым показав святого в сиянии божественной славы, а не таким, каким он ходил по земле, и обязательно подпись. Подпись очень важна, это основа иконопочитания — отражение того, что Слово стало плотью. Православная икона — это икона предстояния. Нам не надо страдать так,как страдал святой,не надо переживать то, что он пережил.У нас нет кровоточащих стигматов в подражание Христу."
Т.е. стигматы в литье пришли с запада, возможно это подсказка к области литья икон?
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Суббота, 07.10.2017, 10:08 | Сообщение # 8 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| 270х135
 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 11.10.2017, 19:34 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
|  с соседней площадке фото. размер 207 мм высота.
$IMAGE1$ $IMAGE2$
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Среда, 11.10.2017, 19:40 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Среда, 11.10.2017, 19:43 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| 50% представленных крестов с новодельным чеканом стигматов. Маркетинговый ход.(сугубо моё)
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 11.10.2017, 20:51 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Матраскин покажите в каком сообщении Вам видится новодельная чеканка.последнее фото выставлено на атрибуцию и оценку. представленные мной кресты в начале сообщения не были на ауках,не какого маркетинга.
PS обратите внимание на правый бок Христа со "стигматами везде литьё.
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Среда, 11.10.2017, 20:54 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 12.10.2017, 17:21 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Gena_Ural, вот тут .
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.10.2017, 18:13 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Матраскин, а почему, собственно, не старое? Маркетинг отметаю: увеличение цены на 20% при общей стоимости 50 баксов это несерьёзно. Скорее поверю в то что какая-то община, с собственным представлением об иконографии, процарапала потоки крови - и то это предположение с большой натяжкой, да и не вчера это процарапано.
И, главное: об этих чёрточках знает реально человек 20 в мире, все они здесь и на Айконе, а впаривать этим человекам новую процарапку - себе дороже выйдет.
Маркетинг это хрусталёвскую подпись запузырить. И то - на кого нарвёшься...
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 12.10.2017, 18:41 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, после этой темы думаю на поток поставят.Рядовой крест 300+- руб. Тут вокруг тысячи пойдёт маржа. Стигматы,разные они и отличаются 18 и 19 век.Так сказать вглядетЬся нужно.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Пятница, 13.10.2017, 01:23 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин (  ) 50% представленных крестов с новодельным чеканом стигматов. Маркетинговый ход.(сугубо моё) |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 13.10.2017, 07:28 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| добавлю фото к сообщению #9
 
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 13.10.2017, 11:02 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Melhola, подозрительные для меня где стигматы под ладонью а не подозрительные когда стигматы начинаются от центра ладони.Сугубо моё мнение,может фото такие.
Сообщение отредактировал Матраскин - Пятница, 13.10.2017, 11:03 |
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 13.10.2017, 11:47 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Сугубо мое мнение, может фото такие.)))Матраскин,вы очень часто свое мнение ставите выше мнения форума и главное без доказательной базы!!!
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Пятница, 13.10.2017, 11:52 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Дополнение к сообщению №8:
   
Сомнительно сравнивать начертание стигмат на абсолютно разных крестах . Пока представлены кресты 4-х типов.Причем 3 из них только в одном экземпляре. Очевидно пока рано что либо утверждать.Мало материала. А то просто бла-бла-бла.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 13.10.2017, 12:29 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Как- то вы за слова не отвечаете. Цитата Melhola ( ) А то просто бла-бла-бла.
Пожалуйста, старайтесь вести обмен мнениями в более уважительной форме.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 15.10.2017, 13:46 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| размер 111 х 68 мм.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 15.10.2017, 19:30 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 15:35 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| По представленному материалу, конечно, никакой аналитики не сделаешь; мало, одно можно сказать - только поповские кресты. А так даже регионы разные.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 16.10.2017, 21:39 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| На ревью сегодня выставили вот такой напрестольный крест пассионал...Красотища.
 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 19.10.2017, 19:58 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| В этой статье есть крест из моей темы .
http://www.ippo.ru/ipporu....-201899
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Четверг, 19.10.2017, 20:02 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 19.10.2017, 20:36 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Это офигеть какой странный предмет. Сдаётся мне - разовый, ультра-малотиражный самопал, созданный по мотивам и, одновременно без привязки к согласиям и толкам. Вполне возможно - никонианский.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 19.10.2017, 23:51 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Gena_Ural,виноградная гроздь?Очень неожиданное решение по стилистике,впервые вижу например.Жаль новое.
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 20.10.2017, 17:34 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) Gena_Ural,виноградная гроздь?Очень неожиданное решение по стилистике,впервые вижу например.Жаль новое. 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 20.10.2017, 20:41 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| в сообщении #25 есть ссылка откуда он история.
Крест
XIX в. 17.3 × 10.3 × 1.8 см
Центральный музей древнерусского искусства им. Андрея Рублева, Москва, Россия
Инв. КП 3433
В фондах Музея имени Андрея Рублева хранится медный чеканный крест XIX века [илл. 9], оборотная сторона которого полностью занята изображениями орудий Страстей Спасителя, превращенных в изысканный натюрморт
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 20.10.2017, 21:14 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Матраскин если Вы считаете Гнутову С.В. некомпетентной личностью в металлопластике ..........
Литература:
Гнутова 1994. Гнутова С. В. Орудия Страстей Христовых на русских крестах XVII–XIX веков // Филевские чтения. Вып. V / Материалы третьей научной конференции по проблемам русской культуры второй половины XVII — начала XVIII веков. — М., 1994. — Стр. 71, илл. на стр. 84.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 20.10.2017, 21:30 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Матраскин, это абсолютно аутентичный крест. Да, он странноватый, но он старый.
Вы обратили внимание на то что он - не литой?
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 20.10.2017, 23:50 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, по таким фото вообще непонятно происхождение)))Литьё,чеканка или иные варианты.Мне лично не нравится,что единичные ,непонятно от куда предметы выносятся на обозрение не имея почвы под собой.Это моё мнение,только моё.По таким иллюстрациям больше похоже на пиар,так как удивить то не чем более а зарплату хочется.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 21.10.2017, 03:15 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) в сообщении #25 есть ссылка откуда он история. Добавлено (21.10.2017, 03:15)
---------------------------------------------
Цитата Матраскин ( ) По таким иллюстрациям больше похоже на пиар,так как удивить то не чем более а зарплату хочется. |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 21.10.2017, 06:07 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| спасибо Модератору Северному копарю,ниже поправил ссылку и выставил.
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Суббота, 21.10.2017, 11:29 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 21.10.2017, 11:21 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Статья С.В. Гнутовой "Орудия Страстей Христовых на русских крестах XVII–XIX веков".
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 21.10.2017, 14:16 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| вот крест из этой темы. http://mednolit.ru/forum/21-41847-1
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Суббота, 21.10.2017, 14:19 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 07.12.2017, 13:03 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| сегодня встретил вот такой крест на ХВИ. Размер 365 х 185 мм..
 
 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 13.07.2018, 18:44 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| вот проходит тема http://mednolit.ru/forum/11-48962-1
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 13.07.2018, 20:47 | Сообщение # 39 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| ... а вот оригинал пред"идущего креста 17 века, только еще текст под руками присутствует.
 
Сообщение отредактировал краевед44 - Пятница, 13.07.2018, 20:48 |
| |
| |
| elen30elen | Дата: Суббота, 14.07.2018, 23:34 | Сообщение # 40 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) а вот оригинал пред"идущего креста 17 века, только еще текст под руками присутствует |
| |
| |
