|
История с продолжением?
|
|
| solaris | Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:36 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Посетил я недавно один из музеев города Екатеринбурга. И обратил внимание на одну экспозицию древней металлопластики, на которой были представлены так называемые - птицеидолы, которым порядка
трёх-четырёх тысяч лет. А именно на сходство фигур, с одной, которую видел на
форуме, вот в этой теме: http://mednolit.ru/forum/10-105-1 И сам собой
возник вопрос, не перекликается ли тут история, нет ли тут какой либо
взаимосвязи между язычеством и христианством? И не с её ли подобия
мастер придумал фигурку архангела?
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:47 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris (  ) взаимосвязи между язычеством и христианством? И не с её ли подобиямастер придумал фигурку архангела? |
| |
| |
| solaris | Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:58 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Тогда остаётся предположить, что мастер лично видел архангела (ангела) и в 18-19 веке, с него и слепил. 
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 26.12.2017, 05:17 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Ничего удивительного тут нет, поскольку сама идея крылатого божества, или полубога есть у многих народов, причем задолго до христианства. Вспомните хотя бы древнегреческий миф об Икаре. Есть такие богосущества и у древних народов Сибири, и у американских индейцев. В преставлении древних евреев так выглядели ангелы, в последствии заимствованные христианством.
Так что ничего удивительного в том что сходные существ,а у разных народов изображались сходным образом нет.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 26.12.2017, 07:09 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) поскольку сама идея крылатого божества, или полубога есть у многих народов,
для того что бы у разных народов были схожие идеи требуется схожая историческая тенденция развития с формированием тождественных социо-эстетических атнропогенных этногенезов... так как техногенное развитие различных регионов обусловлено проявлением индивидуальных факторов ландшафтно-климатического влияния обуславливающие различные формы психологически-эстетического восприятия идеального образа, то можно предположить что в основе концепции лежит воздействие постороннего фактора привнесённого в различные социокультурные пространства с квазиотражением данного фактора обуславливаемого заданными для каждого региона концепциями...
короче в древности было устройство которое позволяло людям заглядывать в будущее, что-то типа волшебного блюдца... они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 26.12.2017, 07:12 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 26.12.2017, 11:12 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы... |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 26.12.2017, 11:42 | Сообщение # 7 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) для того что бы у разных народов были схожие идеи требуется схожая историческая тенденция развития с формированием тождественных социо-эстетических атнропогенных этногенезов... так как техногенное развитие различных регионов обусловлено проявлением индивидуальных факторов ландшафтно-климатического влияния обуславливающие различные формы психологически-эстетического восприятия идеального образа, то можно предположить что в основе концепции лежит воздействие постороннего фактора привнесённого в различные социокультурные пространства с квазиотражением данного фактора обуславливаемого заданными для каждого региона концепциями..
Такого давно не слышал. Сам бы на такое выражение не отважился, , т. к. некоторые слова умные даже и не слышал и не знал.
Буду сидеть , учить наизусть!
При случае постараюсь использовать в умном разговоре.
(Чтобы публику в транс ввести, а экзальтированные дамы, чтобы сразу в обморок попадали.)
С наступающим Новым Годом, Артем !
Здоровья, удачи , тебе, супруге, детям, всем твоим близким.
И всяческих благ и успехов в любых Ваших начинаниях!
С уважением, Георгий
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 26.12.2017, 12:39 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Цитата merkatore ()
они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...
В точку!
Спасибо за поддержку!!!
Георгий Михайлович спасибо за поздравления и Вас с праздником наступающим!!!
Здоровья Вам, Вашим близким и конечно пополнения коллекции, есть люди которым эти слова адресуются искренне от сердца, так сказать от Души... есть люди готовые делиться знаниями и опытом потому приобретения в коллекциях таких Людей делают богаче всех нас... богаче знаниями...
а то что касается написанного, что то с утра голова включаться не хотела, недосып... пришлось вот разминку сделать... я правда сам ещё до конца написанное не осмыслил, написать написал, а понять, как то не очень... потом как нибудь разберусь...
С праздником всех Коллеги!!!
|
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 26.12.2017, 17:56 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) короче в древности было устройство которое позволяло людям заглядывать в будущее, что-то типа волшебного блюдца... они случайно увидели на ярмарке 18 века показанные выше изделия и стали делать у себя в 3 тысячелетии до н.э. подобные предметы...  А деваться-то некуда. Ну и пошёл в ту деревеньку, все о себе рассказал, то что он супермедеплав! Но народ то ему не поверил, попросили продемонстрировать искусство значит. Ну он по привычке и излил птицеидола. Местный умелец посмотрел на сие чудо, подивился. А потом на форме идоловой, лик подкорректировал, крыльям прорезку сделал, да крест приваял, согласно новым веяниям, так и отлили. Посмотрели - хорошо получилось, ну и запустили в серию. Вот как дело-то было, а Вы - блюдце!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 26.12.2017, 18:29 | Сообщение # 10 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ну вот видите как славненько в канун Нового Года все и обсудили.
Но , думаю, ошибаетесь вы ребята все.
Тут след инопланетян явно просматривается, надо в этом направлении изучать....
Числа 1- го января 2018 года часам к 2 дня можно вернуться к обсуждению темы.
Многие к этому времени уже и с инопланетянами переговорить успеют...
С наступающим всех!
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Вторник, 26.12.2017, 18:45 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| А второго числа к доктору Маршаку.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:00 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Тут след инопланетян явно просматривается, надо в этом направлении изучать.... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:10 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) а потом все-связь потерялась.....
потом человечество другие связи наладило... бухать стали много... а пьяным людям только черти являются...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 26.12.2017, 19:12 |
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:26 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| А ко мне даже черти не приходят... Тьфу... Тьфу... Тьфу... Может хоть сегодня заглянут, день рождения ведь. 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:27 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) .. а пьяным людям только черти являются... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:30 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) А ко мне даже черти не приходят... Тьфу... Тьфу... Тьфу...
пару раз слышал про такое дело... как понимаю надо допиться до чёртиков, а так они только рядом будут а виду не покажут... блин вот ведь те кто их видит всегда чётко говорит что чёртиков именно видят... дела...
|
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:35 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Ну хоть за бутылкой беги, а то дома кроме чая с тортом нет ни фига. Может покажутся.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:41 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Ну хоть за бутылкой беги, а то дома кроме чая с тортом нет ни фига.
да ну их, вместе с бутылками... пейте чай, деньги целее будут!!!
С праздником!!!
|
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 26.12.2017, 19:50 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Пойду чай пить. Уже зовут, грозятся без меня весь торт слопать! Пойду.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Вторник, 26.12.2017, 20:12 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| solaris, с днём рождения Вас,здоровья!
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 27.12.2017, 03:52 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Как до чёртиков допиться все знают. Всё испытано и проверено на практике. А вот как допиться до ангелов?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 27.12.2017, 16:19 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) А вот как допиться до ангелов? |
| |
| |
| Славян | Дата: Среда, 27.12.2017, 18:18 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) А вот как допиться до ангелов?
Ибо в 2 послании к Коринянам святого апостола Павла сказано:
"......... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14-15).
Сообщение отредактировал Славян - Среда, 27.12.2017, 18:19 |
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 16.01.2018, 09:51 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Новогодние праздники прошли... С чем вас всех и поздравляю. Надеюсь никто не допился до чёртиков, и ангелы никого не забрали. И всё же, откуда взялось такое сходство в двух предметах, разнящихся по возрасту в несколько тысяч лет, и относящихся к разным верам. Есть у кого-то мнения?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 16.01.2018, 10:02 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| может в этой книге есть по теме?
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=88994
спишитесь с продавцом....
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Вторник, 16.01.2018, 13:57 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) И всё же, откуда взялось такое сходство в двух предметах, разнящихся по возрасту в несколько тысяч лет, и относящихся к разным верам. Есть у кого-то мнения?
Начните с более раннего периода...
 
https://yandex.ru/images....e&lr=47
Всех с прошедшими праздниками ! Мира и добра !
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 16.01.2018, 20:47 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Цитата merkatore - " ... спишитесь с продавцом...."
Этот крест (на фото) последний в каталоге -
158. Нательный крест с рельефным стилизованным изображением Архангела....
16-17 век н.э. бронза, литье 7.6*4 см р. Ухта (Республика Коми)
Вечером посмотрю в каталоге, может быть еще что есть по данной тематике ...
Добавлено (16.01.2018, 20:47)
---------------------------------------------
Из каталога Люди Звери Боги (стр.9)
... Еще одним фактором, повлиявшим на угасание искусства "звериного стиля", по мнению исследователей, является христианизация местного населения, которая постепенно приводит к исчезновению дохристианских верований и языческих обрядов. Тематически завершающим акцентом выставки является бронзовый нательный крест с рельефным стилизованным изображением Архангела. Известно еще несколько таких же одинаковых, случайно найденных, экземпляров. По иконографии их относят к XVI в. и интерпретируют как крест "Ангел Великого Совета" (Перетц; Гнутова,Зотова ...). ... Данный экспонат поступил в собрание Государственного Эрмитажа вместе с культовыми предметами Ухтинского клада. ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 16.01.2018, 20:50 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 17.01.2018, 01:44 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Датировка Ангела великого совета 16 век появилась во второй половине прошлого века в финском каталоге...
ОН массово повторен в 19 веке мастерскими Нижнего новгорода с другим оглавием - отношение количество оригиналов к повторам примерно 1/50
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Среда, 17.01.2018, 16:20 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Любопытно, крест с изображением Архангела (на фото выше) из знаменитого Ухтинского клада, который хранится и экспонируется в Москве в Государственном историческом музее и в Государственном Эрмитаже Петербурга. Клад состоит из 30 вещей - крест и 29 предметов пермского звериного стиля. Предметы пермского звериного стиля - это небольшие бляшки и пластины из бронзы, на которых изображены зооморфные и антропоморфные существа. Они выполнены в технике выпуклого литья. Десять предметов Ухтинского клада изображают человеколося, стоящего на ящере, есть пластины с изображением драконов, птиц ...
|
| |
| |
