|
Обсуждение "горелых" (перегретых) эмалей
|
|
| West | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:12 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter (  ) Каждый случай необходимо рассматривать отдельно, из двух икон, с казалось бы одинаковой синей эмалью, одна могла быть окрашена окисью кобальта, а другая окисью меди. Силикат окиси меди при нагревании до 1200 градусов дает красную окраску. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| West, с точностью до наоборот:
Цитата dr-g-lekter ( ) Если два предмета, примерно одинаковые по составу и характеристикам подвергаются одинаковому температурному воздействию, дефекты будут примерно одинаковые. |
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| белая иногда выдаёт зелень
зелёная выдаёт желтизну
синяя выдаёт красноту
метаморфозы однако...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 22.03.2018, 19:36 |
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, всё так,но разговор изначально был о иконах с пожарищ и о том как себя поведёт эмаль синего цвета.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| так если эмали и без пожарищ ведут себя по разному, то при пожарищах их поведение может быть ещё многообразней...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.03.2018, 07:33 |
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:13 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, солгасен и думаю что эти процессы непредсказуемы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:14 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) думаю что эти процессы непредсказуемы.
она точно всё знает:
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.03.2018, 07:51 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 23.03.2018, 14:09 | Сообщение # 49 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Данная икона после пожара. Синяя эмаль вся вскипела и вспучилась, покрыла белую и зеленую эмали, но с ними не смешалась (не соединилась в однородную пегую смесь), значит температура плавления у них разная, синяя более легкоплавкая. В местах где синяя совсем выгорела, осталась чернота, но ни где нет перехода синевы в красноту.
Фото ниже, забыл вставить.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 23.03.2018, 14:40 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 23.03.2018, 14:10 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Фото:
 
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 23.03.2018, 20:22 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| katran263,  !!!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 23.03.2018, 22:53 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Людям, понимающим в химии (я не из их числа), возможно, будет интересна информация по ссылке: химический состав патин на медных сплавах. Это для понимания что и с чем может реагировать.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 23.03.2018, 23:49 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) покрыла белую и зеленую эмали, но с ними не смешалась (не соединилась в однородную пегую смесь), значит температура плавления у них разная, синяя более легкоплавкая
При температуре пожара уже не важно, легкоплавкая это эмаль или тугоплавкая. На Вашей иконе не было ни белой ни зеленой эмали.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 11:15 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) На Вашей иконе не было ни белой ни зеленой эмали. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 11:51 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) под синей видно и зеленую, и белую
Это остатки выщелоченной подложки.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 24.03.2018, 14:16 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Это остатки выщелоченной подложки. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 14:56 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Ты имеешь ввиду эмалевую подложку?
Привет, Андрей! Ну да, эмалевую подложку. Под "глухую" эмаль обычно идет белая эмаль или смальта. Она служит буферным слоем для цветной, принимает на себя первый удар, так сказать.
Кстати, по поводу смальты, если она входит в состав эмали, температура плавления будет выше и эмаль, в принципе, может перенести не большой пожар без изменения цвета.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 14:59 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) но их накрыла растекшаяся синяя
Вот что было бы с Вашей иконой, если бы на ней было три цвета эмали и синяя каким-то образом могла "растечься":
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 17:00 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Это остатки выщелоченной подложки. |
| |
| |
| West | Дата: Суббота, 24.03.2018, 17:51 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Вот что было бы с Вашей иконой, если бы на ней было три цвета эмали и синяя каким-то образом могла "растечься": |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 18:03 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) Во вы выдали)))!!!,ложкой мешали ???))).Подложка,её что ложили везде и на все предметы (медное литьё),даже копеечное?)))
Ага!!!)))) Половником!!!)))) Нет!))) Не везде ложили!!!))))Добавлено (24.03.2018, 18:03)
---------------------------------------------
Может Вы видели примеры, что бы икона горела, при этом эмаль кипела и бурлила, как суп и выплескиваясь, заливала соседние, при этом не смешиваясь? Или огонь как-то выборочно плавит?
|
| |
| |
| West | Дата: Суббота, 24.03.2018, 20:06 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Может Вы видели примеры, что бы икона горела, при этом эмаль кипела и бурлила, как суп и выплескиваясь, заливала соседние, при этом не смешиваясь? Или огонь как-то выборочно плавит? |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 20:23 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| West, либо Вы не верно воспринимаете информацию, либо я ее не правильно доношу. Я пытался сказать katran-у, что при 1200 градусах уже не важно, тугоплавкая эмаль или легкоплавкая, "кипят" все. И горят они каждая в своей ячейке (или если в ячейке несколько цветов), не может эмаль выплеснуться так сказать и залить соседние, покрыв их не смешавшись. Возможно пример был не самый удачный для демонстрации.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 24.03.2018, 20:40 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Сергей, что скажешь по этому смешению:
т.е. тут вроде Выговцы что-то нахимичили... три эмали одновременно расплавили..?
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.03.2018, 20:40 |
| |
| |
| West | Дата: Суббота, 24.03.2018, 21:14 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, я всё понимаю верно,эмаль смешивается,но не так как указали вы и 1200 градусов для медного сплава ....!
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 21:51 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Может Вы видели примеры, что бы икона горела, при этом эмаль кипела и бурлила
Цитата dr-g-lekter ( ) как суп и выплескиваясь, заливала соседние, при этом не смешиваясь? Или огонь как-то выборочно плавит? |
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 21:59 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, обратная сторона выше показанной иконы, что бы было понятно, что икона после пожара.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 24.03.2018, 23:43 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Сергей, что скажешь по этому смешению:
Артем, я не вижу тут смешения эмалей, а вижу дефект в виде "выветривания" (выщелачивания) сульфидов, который дает подобный белесый налет и пятна.
Цитата West ( ) и 1200 градусов для медного сплава ....!
Не для медного сплава в муфельной печи, а для медного сплава и эмалей при пожаре в деревянном деревенском доме.Добавлено (24.03.2018, 23:43)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) синяя эмаль при выгорании не переходит в красную
Переходит. Если в качестве пигмента была использована окись меди.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 08:22 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) что при 1200 градусах уже не важно, тугоплавкая эмаль или легкоплавкая, 
Поэтому имеет смысл обсуждать только химические преобразования происходящие ниже этой температуры.
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:03 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Не для медного сплава в муфельной печи, а для медного сплава и эмалей при пожаре в деревянном деревенском доме. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:59 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) 1200 при пожаре = 1200 в муфельной печи ведь так??? или нет ???)))
Да, Вы все-таки потроллить, а я Вас считал способным на адекватный диалог. Зачем Вы выдергиваете фразы из контекста?
Неужели не понятно, что я имел ввиду? Причем тут вообще муфельная печь если мы воздействие открытого пламени (пожара) обсуждаем? И я уж точно не хуже Вас знаю, какова температура в муфельной печи, какова температура плавления эмалей и медного сплава.
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 18:29 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, это вы пишете нечто такое,что вызывает непонятие и не только у меня.Давайте вернёмся к "красной" эмали,которая "получается" из синей при воздействии высокой температуры.Подскажите температуру плавления сеней и красной эмали,только не современной которую мешают ложкой.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 19:15 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) Подскажите температуру плавления сеней и красной эмали
У них примерно одинаковая температура плавления, 750-800 градусов, у красной чуть выше, до 840 градусов. У "рубина" еще выше, но его не используют для меди.
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 20:00 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, а М.К.Тенишева пишет что в эмальерном деле не может быть понятия примерно и красная эмаль у неё самая древняя ,простая и распространённая. Свинца 84.,Оксид меди 14.,Олова 2., температура плавления такой эмали....?
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 21:07 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 21:11 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Collector, 
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 21:14 | Сообщение # 77 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 21:29 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Collector, какая эмаль перешла в красную,или она самостоятельная?.Может можно весь крест посмотреть и участок с красной эмалью в макро?!
Сообщение отредактировал West - Воскресенье, 25.03.2018, 21:34 |
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 21:53 | Сообщение # 79 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
фото только такие, крест моего приятеля и очень далекоДобавлено (25.03.2018, 21:53)
---------------------------------------------
он не горел, но исходя из температур плавления эмалей, красная с жёлтой должны дать другой цвет 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 22:14 | Сообщение # 80 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата West ( ) какая эмаль перешла в красную,или она самостоятельная?
|
| |
| |
