|
Вкрапления в эмали.
|
|
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 24.04.2019, 12:45 | Сообщение # 41 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата West (  ) процес варки эмалей непредсказуем только у делитантов и неучей
Никакой конкретики, конструктивного спора с фактами и примерами, выдергиваете слова из контекста, мычите что-то непонятное, с загадочным видом всезнайки, да, еще смешно постоянно, так это на другой профильный сайт необходимо обратиться, на медицинский.
Засим общение в этой теме прекращаю, да бы бесполезно не тратить время.
Сообщение отредактировал dr-g-lekter - Среда, 24.04.2019, 12:48 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 24.04.2019, 14:50 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Вот из википедии. "Эмаль по одному из старинных рецептов приготавливается из одной части кварцевого песка, одной части борной кислоты и двух частей свинцового сурика. Для придания цвета добавляются пигменты: окись кобальта (синий-чёрный), окиси кадмия (красный), окиси меди (зелёный).Современные эмали состоят из диоксида кремния, борного ангидрида, окиси титана, окиси алюминия, окисдов щелочных и щёлочноземельных металлов, цинка, свинца, различных фторидов.".
Что называется почувствуйте разницу в составе.
Нет коллега, неверный, на мой взгляд, Вы избрали подход к сравнению технологий. Вы сравниваете отдельный рецепт (кстати, "старинный" - это к какому периоду отнести?) и некую обобщенную информацию. Плюс, кроме тех вещей, на которые указывает Сергей (dr-g-lekter) в сообщениях #37 #39, Вы не учитываете различные назначения современных эмалей, составляющие которых Вы перечисляете.
Цитата dr-g-lekter ( ) И при чем тут состав если мы говорим о процессе производства? |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 24.04.2019, 15:24 | Сообщение # 43 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  Я просто балдею над "исследователями".
Особенно после последнего "китча" Андрея ясно и понятно, что все уже просто заблудились
в своих же собственных изречениях.
И тут уже важна не тема разговора (обсуждения), а важно, кто "поцветастее" скажет 
Андрей, Вы - безусловный Победитель, а так как в Ваших руках кнопка, то Вы, безусловно, -дважды победитель!!!
То есть, всех победителей, победительнее
dr-g-lekter, Сергей, я же Вам предложил еще раньше, выйти из темы и не заходить в нее
Все уже забыли "зачем пришли".
Это как анекдот про похороны: напились, наелись, песни заголосили и на замечание убитого горем родственника, вопрос пьяного "гостя" : Так это че? Разве не свадьба?.... А я думал свадьба..." (пересказ в вольной интерпретации , без деталей)
Так как смысл давно уже потерян, (да он и самим-то автором темы не очень изначально понимаем был), потому, Сергей,- Не Тратьте Время.
Ну нужно же людям поупражняться: вроде как в обсуждении, вроде как темы, вроде как научно-изыскательской :D
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 24.04.2019, 15:27 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 25.04.2019, 00:26 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Я просто балдею над "исследователями".Особенно после последнего "китча" Андрея ясно и понятно, что все уже просто заблудились
в своих же собственных изречениях.
И тут уже важна не тема разговора (обсуждения), а важно, кто "поцветастее" скажет
Андрей, Вы - безусловный Победитель, а так как в Ваших руках кнопка, то Вы, безусловно, -дважды победитель!!!
То есть, всех победителей, победительнее
dr-g-lekter, Сергей, я же Вам предложил еще раньше, выйти из темы и не заходить в нее
Все уже забыли "зачем пришли".
...
Так как смысл давно уже потерян, (да он и самим-то автором темы не очень изначально понимаем был), потому, Сергей,- Не Тратьте Время.Ну нужно же людям поупражняться: вроде как в обсуждении, вроде как темы, вроде как научно-изыскательской :D
Мне кажется Вы слишком вжились в роль этакого форумного "тамады") Пожалуйста, постарайтесь расстаться с этим Вашим амплуа до тех пор, пока Вы еще производите впечатление человека, способного дать участникам нечто большее, чем повсеместные оценки чужих высказываний и навязывание своего видения развития чужих мыслей и чужих тем.
Добавлено (25.04.2019, 00:36)
---------------------------------------------
Друзья, коллеги, сейчас попытался разделить обсуждение на два, но так, чтобы не потерялась связность сообщений. Понял, что это легко не получится. Завтра постараюсь аккуратно вынести сообщения, касающиеся т. н. "крапчатых" эмалей в отдельную тему.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 25.04.2019, 04:10 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Нет коллега, неверный, на мой взгляд, Вы избрали подход к сравнению технологий. Вы сравниваете отдельный рецепт (кстати, "старинный" - это к какому периоду отнести?) и некую обобщенную информацию.
Да ничего я не сравниваю. Я лишь привожу пример в доказательство того что состав и технология эмалей были разнообразны и со временем менялись.
Цитата dr-g-lekter ( ) чем отличается велосипед 19в от велосипеда 21в? Рама, руль, колеса и цепь, все просто. У вас может быть титановая или карбоновая рама, руль с переключателем скоростей, спидометром и фарой и т.д. Принципиальная разница какая?
Если так рассуждать так и в старообрядческом медном литье за сотни лет ничего не менялось. И во в сем остальном тоже. Цивилизация просто стоит на месте. Можно например сказать что и в архитектуре за последние пять тысяч лет никаких изменений. Камень, кирпич, раствор, все по прежнему. Остальное малозначительные мелочи. И любая хибара ничем принципиально не отличается от эрмитажа, а пирамиды то же самое что собор Святого Павла.
Цитата dr-g-lekter ( ) Кварцевый песок+флюсы+оксиды=основа, все. Принципиальная разница какая, еще раз спрошу? Вы можете десятками добавок оперировать, для улучшения тех или иных свойств, основу это не изменит.
А вы не заметили что данная тема вообще-то не про основу, а про детали. В частности про вкрапления, которые при всей принципиальной однообразности состава и процесса производства присутствуют далеко не во всех эмалях. Зато в других повторяются с устойчивым постоянством.
Чем по вашему это может объяснятся кроме как конкретными столь же постоянными особенностями в технологии и составе именно данных эмалей?
Сообщение отредактировал лембой - Четверг, 25.04.2019, 04:39 |
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 25.04.2019, 08:27 | Сообщение # 46 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Георгий Михайлович, здравствуйте.Мне кажется Вы слишком вжились в роль этакого форумного "тамады") Пожалуйста, постарайтесь расстаться с этим Вашим амплуа до тех пор, пока Вы еще производите впечатление человека, способного дать участникам нечто большее, чем повсеместные оценки чужих высказываний и навязывание своего видения развития чужих мыслей и чужих тем.
Красиво сказано, Андрей.
Я бы даже сказал, замечательно . И главное: литературно-художественно оформлено.
Правда, и к сожалению, мне глубоко "фиолетово" на кого и какие я "произвожу впечатления" и произвожу ли я их вообще. :D
Вот не поверите ,- просто "чихать"
Вы уж лучше "чукотских мальчиков" воспитывайте , которые на форуме отмечаются регулярно, во множественном числе и по принципу "что вижу , то и пою"
А меня забаньте навечно и...все.
И фактор Вашего личного раздражения исчезнет. Вы же начальник!
Вспомните основной принцип начальника: "Я - начальник, ты- ....." , ну в общем ... понимаете.Цитата Северный_копарь ( ) сейчас попытался разделить обсуждение на два, но так, чтобы не потерялась связность сообщений. Понял, что это легко не получится.
Просто вопрос: " Уж не с моей ли "подачи", после того, как я сказал, что все уже "запутались в собственных рассуждениях" Вы решили "разделить темы" на две самостоятельных ?
Маленькое наблюдение - подсказка.
Тему надо делить не на две, а на три самостоятельных.
И как вы верно заметили : "это легко не получится".
Третье направление должно быть сформулировано следующим образом:
"Перспективы исследования эмали на русском, медном, старообрядческом литье, как одном из элементов экспертной оценки на подлинность памятника. ".
В силу малоопытности , в том числе в формулировании и оформлении своих мыслей, Добрынюшка так вопрос не поставил.
Но убежден, что так или иначе, такая мысль в его голове "вертелась".
Иначе к чему все эти рассуждения про факты имеющие место.
Только ради того, обы "выяснить" кто кого толкнул в процессе работы?
Не хохочите вы народ, "исследователи".....
Именно потому я и "выделил" Сергея, как практика и как человека способного рассуждать именно по обозначенной мной теме.
И , Андрей, я Вас умоляю!
Вы с терминами и определениями поаккуратней бы ...Поумнее что ли, поточнее.
Тамада (даже в ковычках) - это человек - организатор пьяных гостей на гулянке.
Я все же надеюсь на то, что общаюсь хотя бы с частью абсолютно здравомыслящих, трезвых и думающих людей.
Их конечно не так много, но они есть. На их думающие головы и расчет.
Вы , Андрей, сейчас конечно же быстренько "подчистите" не устраивающие Вас лично обороты, но это уже не имеет никакого значения 
Вы ж начальник ....с кнопкой
Ну и чисто товарищеская просьба-рекомендация: Не стоит Вам на мне "упражняться" в своих способностях иронизировать...
Вы - "не потяните", и уж тем более, если я "переключусь" индивидуально только на Вас
Выход будет один - "застрелить" меня , воспользовавшись "кнопкой" ....
И тогда Вы, опять же......проиграете. Добавлено (25.04.2019, 10:24)
---------------------------------------------
....Что касается Сергея.
Он , добрый человек, уже столько вам всем порассказал, что только при анализе и правильном прочтении его постов, можно научную статью написать.
Но.... в каких-то "обидках", в желании выскочить вперед как первокласники: "дайте я скажу,... дайте я скажу... Марь Ивановна", в неумении читать внимательно и анализировать, в неумении правильно задать вопрос и правильно его сформулировать, - человека просто "затерли" и "вытеснили" :(
Обидно и досадно за человека и специалиста.
Таких надо слушать и молчать, слушать и молчать, иногда задавая лаконичные вопросы.
Как то так....
Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 25.04.2019, 10:08 |
| |
| |
| Добрынюшка | Дата: Четверг, 25.04.2019, 14:13 | Сообщение # 47 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
| Красс писал:Третье направление должно быть сформулировано следующим образом:
"Перспективы исследования эмали на русском, медном, старообрядческом литье, как одном из элементов экспертной оценки на подлинность памятника. ".
В силу малоопытности , в том числе в формулировании и оформлении своих мыслей, Добрынюшка так вопрос не поставил.
По сути в этой теме " Вкрапления в эмали" не три и даже не тридцать три, а сто тем и их разветвлений и если тонко вдаваться в подробности, то и надо обсуждать каждую из этих сто тем отдельно - это если подходить типа научно, а не просто поболтать. Поэтому сейчас и получилось всё в кучу на вроде анекдота " Лужу, паяю, делаю аборты". НО ЭТО И НОРМАЛЬНО! Кто-то высказался в стиле " Беседы в курилке", а кто-то ( и им спасибо большое ) поделился своими научными знаниями.
На то он и форум - чтобы просто пообщаться, а не писать тут диссертацию. И как правило из такой формы общения всё равно вынернет узкопрофильная, интересная тема.
Понятно, что и уровень знаний у всех разный и понятия общения разные, но давайте будем терпимее друг к другу - то есть обойдёмся без оскорблений и детских игр " Сам дурак".
Ну хочет WEST посмеяться - ну пусть смеётся человек...и т.д. и т.п. Спокойнее, господа, спокойнее...!!!
Так, что продолжаем общение - каждый в своём стиле и с пониманием друг друга!!!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 25.04.2019, 14:45 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Охохо.
Цитата Красс ( ) Андрей, Вы - безусловный Победитель, а так как в Ваших руках кнопка, то Вы, безусловно, -дважды победитель!!!То есть, всех победителей, победительнее
Цитата Красс ( ) Вы же начальник!Вспомните основной принцип начальника: "Я - начальник, ты- ....." , ну в общем ... понимаете.
Цитата Красс ( ) Вы ж начальник ....с кнопкой
Начну с приятного) Георгий Михайлович, у меня для Вас подарок. Вот:
Можете распечатать и использовать в качестве мишени для дротиков или куда еще фантазии хватит)
Цитата Красс ( ) Просто вопрос: " Уж не с моей ли "подачи", после того, как я сказал, что все уже "запутались в собственных рассуждениях" Вы решили "разделить темы" на две самостоятельных ?
Цитата Красс ( ) И , Андрей, я Вас умоляю!
Вы с терминами и определениями поаккуратней бы ...Поумнее что ли, поточнее.
Тамада (даже в ковычках) - это человек - организатор пьяных гостей на гулянке.
Я все же надеюсь на то, что общаюсь хотя бы с частью абсолютно здравомыслящих, трезвых и думающих людей.
"Из зала" роль тамады видится несколько иначе. Это такой человек, который вроде как не дает участникам мероприятия заснуть, сильно забавляет наиболее "подогретых" и немного докучает более серьезным. Его основные приемы это юмор, рассчитанный на "очень широкую аудиторию", "постановка" людей в неловкие ситуации, подчас граничащие с пошлостью, и звуковой фон, обильно сдобренный шаблонными фразами на все случаи жизни. А, да - еще услуги тамады, как правило, обходятся организаторам неоправданно дорого. Ну, в общем, что я тут рассказываю - думаю, так или иначе, все когда-либо сталкивались с этим "явлением" в жизни.
Цитата Красс ( ) Вы , Андрей, сейчас конечно же быстренько "подчистите" не устраивающие Вас лично обороты, но это уже не имеет никакого значения
Цитата Красс ( ) Выход будет один - "застрелить" меня , воспользовавшись "кнопкой" ....
И тогда Вы, опять же......проиграете.
Цитата Красс ( ) Ну и чисто товарищеская просьба-рекомендация: Не стоит Вам на мне "упражняться" в своих способностях иронизировать...
Вы - "не потяните", и уж тем более, если я "переключусь" индивидуально только на Вас
Вполне осознаю, что следующие слова снова вызовут Ваши непонимание и насмешки, но тем не менее "озвучу" - я стараюсь прилагать усилия и тратить время на то, чтобы внести посильную лепту в изучение и популяризацию русского медного литья. Пусть анонимно, пусть бескорыстно и даже где-то в ущерб собственным интересам. Просто потому, что это интересно. И до того момента, пока Вы не пытаетесь мешать этому процессу я к Вам настроен доброжелательно, как бы Вы не старались разглядеть что-то другое.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 25.04.2019, 17:21 | Сообщение # 49 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Георгий Михайлович, у меня для Вас подарок. Вот:
Фу-у...Да Вы мужчина с манией величия...
Тайная мечта что ли ? :
То ли быть знаменитым, как Аль Почино?
То ли быть брутальным и богатым, как наркобарон?
Популяризируйте лучше пластику.... и не занимайтесь аналитикой и психологией. Не Ваше
это.
Удачи Вам, Андрей.
Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 25.04.2019, 17:35 |
| |
| |
| West | Дата: Четверг, 25.04.2019, 17:45 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) West, чем отличается велосипед 19в от велосипеда 21в? Рама, руль, колеса и цепь, все просто. У вас может быть титановая или карбоновая рама, руль с переключателем скоростей, спидометром и фарой и т.д. Принципиальная разница какая? |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 26.04.2019, 23:18 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Темы, наконец, разделил: http://mednolit.ru/forum/4-50575-1 Почистил оскорбления.
Добрынюшка, вопрос к Вам, как к автору темы - есть еще что-то, чтобы Вы хотели из нее удалить? Может наши с Георгием Михайловичем "уроки изящной словесности"? Пожалуйста, пишите. Перенесу без сожаления.
|
| |
| |
| Добрынюшка | Дата: Суббота, 27.04.2019, 20:18 | Сообщение # 52 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
| Андрей! Поступайте как считаете нужным, а ваши прения с Крассом я бы оставил для истории - из песни, как говорится слов не выкинешь!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 16:17 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Добрынюшка ( ) я бы оставил для истории
Добро.
|
| |
| |
