|
Иконы с узором на обороте
|
|
| Master4238 | Дата: Суббота, 20.02.2021, 22:57 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте коллеги. Прошу поделиться знаниями,соображениями, просто мнениями о том где, как Вы считаете,
могли отливаться подобные иконы.Это , как правило, одно-и реже двухвершковые.
И второе : буду очень признателен за размещение в этой теме фото примеров подобных икон с эмалями и узором на обороте (фото обеих сторон). Эмали важны , как попытка обозреть палитру цвета с которой работала эта литейка.
Заранее благодарю.
 
Сообщение отредактировал Master4238 - Воскресенье, 21.02.2021, 02:13 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 15:58 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| есть остатки синей эмали...
где отлита не знаю, но не на Урале...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.02.2021, 16:33 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:06 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| эта икона скорей всего Уральская...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:09 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Тоже вероятно Урал...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:11 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ещё...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:15 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ещё...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:22 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| а вот эта икона не с Урала...
 Добавлено (21.02.2021, 16:23)
---------------------------------------------
есть ещё с узорами, но без эмалей...
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 21:09 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте,merkatore.Огромное спасибо за активное участие.
Если я правильно понимаю, Вы допускаете возможность того ,что речь может идти и не об одной мастерской использовавшей такое украшение оборота?
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:38 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| В 2015 году вышла книга "Обратная сторона иконы" автор А.В. Харламов, тираж всего 300 экз. Усть-Каменогорск.
Тема о заказе и продаже книги проходила и здесь на форуме, может и есть у кого в наличии, поспрашивайте.
Она упоминается в этой теме, но без фото:http://mednolit.ru/forum/4-35126-1.
Есть немного фото здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=94089.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 21.02.2021, 22:45 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:50 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Master4238, здравствуйте!
скорей всего узоры наносились в разных центрах... но нельзя исключать и варианта при котором в одном центре узоры наносились, а в других центрах оставлялись при копировании...
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 00:15 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Я конечно могу ошибаться , но ,если деиствительно имеет место не один источник распространения ,
то второй вариант мне кажется более вероятным.
Вообще, сомнения в том, что за этим "брэндом" стоит не единственная литейка у меня появились вместе и иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара, но не то сочетание цветов, что мне чаще встречалось в этой серии (либо тёмно синий, либо "уральская тельняшка") как хорошо видно и на Ваших примерах.
Подождём ещё примеров.
Очень интересно взглянуть , много ли было других вариантов по сочетаниям цветов.Добавлено (22.02.2021, 00:22)
---------------------------------------------
katran263, спасибо.
Мне вспоминалось, что правда, выходила такая книга. Но тему найти не получалось, давненько было.
Ну и тираж конечно... 
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 14:57 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. есть такая пара
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 14:58 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 15:06 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| к сообщению №4 тоже Урал, но без орнамента.р-р 6,1(5,6)*5,1. что первично?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 18:02 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 (  ) ... иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара...
глядя на икону из первого сообщения мне сразу вспоминается такой крест:
https://piccy.info/view3....200
https://piccy.info/view3/14217770/6c8f85dcad23f37037434a30d85593ca/
кстати тоже с узором на обороте...
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 02:08 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Collector, спасибо за Ваши примеры.
По поводу первичности: полагаю в данном случае вторичны оба ,но каждый по своему.
merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.
Не думаю, что какие то серьёзные выводы можно будет сделать из всей этой моей затеи, но хотя бы "пунктирно" уже вырисовывается, что ,как минимум:
- либо не одна пара рук замарочилась на эти узоры(кто то придумал и запустил , а кто то на свой манер повторял),
- либо мы имеем развитие во времени (то есть мастер стал пробовать разнообразить палитру).
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.02.2021, 17:47 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.
Остатки эмали, если приглядеться, есть - зеленоватая.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.02.2021, 18:21 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 ( ) merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.
кстати этот крест скорей всего поздний... думается в.п. 19 века...
крылья ангелов подрезаны кантом в отличии от более ранних вариантов, на фото крайний справа:
http://piccy.info/view3....rig
вот здесь я выкладывал несколько подборок:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-321817-16-1599418242
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Среда, 24.02.2021, 01:49 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.
Коллеги, Вы меня пожалуйста простите . Может быть покажется это не серьёзным ,
но я всё таки рискну озвучить ещё одно своё (наверно интуитивное) предположение.
Вот есть же специалисты безошибочно отличающие мужской почерк от женского.
Я даже близко не знаю за собой таких способностей, но есть у меня какое то очень устойчивое ощущение ,
что автор всех этих рисунков на обратной стороне - женщина.
|
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 24.02.2021, 09:49 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Есть у меня подборочка иконок с орнаментами на обратной стороне
Не всегда это «Райский цветочек».
Есть с ромбами в виде креста. Которая с окошком, бывает и с могилкой за окошком.
Литейки, скорее всего разные.
С эмалью, только одна, как в первом сообщении. Но она горелая и скорее всего с другими эмалями, предположительно тёмно синяя и белая.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Среда, 24.02.2021, 12:49 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.
Здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=132405
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Среда, 24.02.2021, 13:05 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата КЛМН ( ) Литейки, скорее всего разные.
а значит выяснить ,хотя бы примерно, место, регион нахождения автора узоров(а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))
не представляется лёгкой задачей.Добавлено (24.02.2021, 13:09)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.
Сообщение отредактировал Master4238 - Среда, 24.02.2021, 13:06 |
| |
| |
| КЛМН | Дата: Среда, 24.02.2021, 14:03 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 529
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
| Collector, к сообщению №14. С орнаментом, но без эмалей 6.4(5.9)х5.4. Что первично?
|
| |
| |
| tizizano | Дата: Суббота, 24.04.2021, 09:16 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| I hop usefull for this topic:https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=134878 Добавлено (24.04.2021, 09:18)
---------------------------------------------
https://meshok.net/item....B%D1%8C
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 24.04.2021, 10:37 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Greetings, Tiziano! I am glad that you were finally able to register on the forum.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.08.2021, 12:37 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( )
Прислали фото креста с похожими эмалями и похожим кантом на обороте... обычно на больших крестах с предстоящими кант имеет другой вид.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 14.08.2021, 07:56 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 ( ) (а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))
И литейка скорее всего не одна. Тем более что эти орнаментальные картуши делались не индивидуально для каждой иконы, а наносились готовым штампом на обратную сторону восковых моделей.
У определенных мастерских мог быть свой индивидуальный штамп, а мог и один тип штампа использоваться разными мастерскими.
А вот регион распространения мог быть вполне определенный. Мне видится Урал.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 04.11.2021, 15:28 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=141878
|
| |
| |
| Flint066 | Дата: Четверг, 04.11.2021, 17:37 | Сообщение # 29 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 403
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| tizizano | Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:07 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| dear Kalinin,
I connect to message number 7 where we find the image of Saint Antipas with medallions which on the back has two non-harmonic floral motifs. there are several subjects with the same frame with medallions and with decoration on the back. I was always very curious about this phenomenon of welding an image into a frame. but in particular, when there is a decoration on the back, I don't understand why "ruin" the harmony of the floral decoration by using non-coinciding motifs.
уважаемый Калинин,
Подключаюсь к номеру сообщения 7, где находим изображение Сант'Антипы с медальонами, на оборотной стороне которого два дисгармоничных цветочных мотива. В этой же рамке несколько элементов с медальонами и украшением на спине. Мне всегда было очень любопытно это явление сварки каркаса. но, в частности, когда на обороте орнамент, я не понимаю, зачем «портить» гармонию цветочного декора несоответствующими мотивами.
|
| |
| |
| tizizano | Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:19 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| I add the images of a Sant Antipas welded without decoration on the corresponding back.
Добавляю изображения Сант Антипы, сваренные без декора, на соответствующую спину.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:43 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Поможем tizizano,
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:49 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| tizizano, это так называемая "впайка" (от слова "паять", "припаивать" "вставлять что-то во что-то при помощи паяния"). Иконы могли собираться как конструктор LEGO; у мастера была средняя часть (средник) и рамка - они спаивались друг с другом, и в дальнейшем по этой иконе-впайке отливались следующие иконы. Гармония изображения на обратной стороне при такой операции утрачивалась, да...
Кстати будет упомянуть одну интересную тему на форуме (пострайтесь с помощью Гугла сделать перевод, там только по-русски): http://mednolit.ru/forum/13-29352-1
|
| |
| |
| tizizano | Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 17:42 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| perhaps there was a "mother" icon that provided the basis for the interlocking of other subjects. I only found this icon that could be considered such.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 06.12.2021, 19:59 | Сообщение # 35 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
|   
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 06.12.2021, 20:40 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
|  
Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 06.12.2021, 21:12 |
| |
| |
| pmeco | Дата: Вторник, 14.12.2021, 19:50 | Сообщение # 37 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Такие могли лить кто угодно, кто имел двойную "матку". Но по традиции, чаще всего ето использовали поморцы и филиповцы.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.12.2021, 21:55 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| pmeco, мне представляется не лишённым здравого смысла высказанное здесь рассуждение Master4238 о том, что автором всех этих рисунков была женщина (женщины) - что скажете? Реально, возможно?
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Вторник, 14.12.2021, 23:02 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| ))) не знаю, может и инопланетяне! ))) по традиции 18-19 века, матку делали мастера кто поискустней, хорошо бы что бы были из християн (своего согласия), очень ценилось, если главную роль играли- те кто пока не может или уже не может, сиречь- дети и старики, ну или иноки. Баб допускали лишь при чистом житие (без мужика) и чтоб не в дни когда бабские дела. Мужики могли всегда, но с очистительной молитвой.
При советской власти, особливо после ВОВ, почти всё держалось на бабах. Мужиков просто не было.
|
| |
| |
